这跟立场有什么关系，美末这种叙事引导型游戏，本质上就不适合承载具有较高争议性和矛盾冲突过多的剧本。这种问题说大了，是整个项目定位和动机都出现了问题。

只说一点，艾比一行人连乔尔、艾莉在哪里、长什么样子都不知道，完全是撞大运碰上而已，你怎么就能脑补出一个绑艾莉诱杀乔尔的剧情。
先降艾莉的智去就艾比然后被抓（我认为这就不符合艾莉的设定了，她比乔尔更不可能去救人），然后再降乔尔的智力救艾莉被杀，这样更露骨更刻意。

你如果要问，是的，整个镇子人行动逻辑到他们巡逻队的签名簿都是有问题的，二代整个世界观塑造都很垃圾二代垃圾到已经弄出一个从头到尾都是槽点的异次元一样的Jackson镇所以才能让你这种人说“杠细节”这种话
让基本就是潜在敌人的abby“放下心防”不等于对她自报家门而且直接二话不说听她的前往她队友木屋，对这种人反而一句实话都不能说，你这种狡辩非常没意义

那我问你玩过游戏吗？abby是知道Joel住在Jackson的消息盯着这儿来的，而且还对Tommy有所了解，Issac特别同意她拉上一支小队干这个，否则在wlf和疤脸帮摩擦越来越多的时候精锐带一群人跑那么远是吃饱了撑的？

就因为不知道长相，不知道所在位置才打算抓个哨兵询问啊。WLF给阿比这队人一起过来可不是为了开战，而是针对特定人物的斩首行动。杀了乔尔并见到寻找过来的艾莉后，队友立马催促艾比撤离，没有滥杀也可以说是以上的原因（非要说他们道德更高尚也说得通，但我都不信）。
基于以上原因，还绑了艾莉诱杀乔尔，你不如脑补一个给杰克森下通牒，不交人就开战的戏份好了；然后拉来一堆废土朋克风战争机器攻城，棒棒的！

不是说不可以不喜欢，而是不喜欢的理由能不能让人信服一点，直接说编剧叙事上有问题就行了。

脑补什么呢，我说过后面那些乱七八糟的？
你从头到尾都在以wlf小队的视角解释他们追杀的合理性，但是这跟我说Jackson镇所有人都有问题有什么关系？无论abby这种人怎么出现，Joel和Tommy乃至现实中合格的巡逻人员第一反应都该是极度警惕，这个故事本来有一万种抓到Joel的走向，neil选了最扯淡的那种，就是Jackson全员弱智化，二代故事的根基又建在Joel死亡上面，这就是我在早看过泄露对乔尔夫等没有过多情感厌恶的情况下依然极度反感这个故事的原因

新冠这一波，全世界各种弱智表演少了？优秀如我们，也不是一开始就90分的。
不晓得你对乔尔他们的期望有多高，之前宛若天神现在不值一提？

所以呢只要是艾比独走撞上大运就连“降智”都省了？2代乔尔之死稍微想想就能明白为什么会搞成现在这样，1.要服务于剧情大纲乔尔不能自然死。2.末世背景不能抹去，很多非常规的死亡方式在末世下都变得常规化。3.乔尔必须死+不能死得常规化，只能搞出个这么偶然、滑稽的死法。在探讨剧情合理性的时候，你要考虑这是个叙事引导型游戏，不是黑魂不是给个动机就够了。在涉及核心剧情这块是不能有叙事或者节奏上的硬伤的，否则连这超然的技术（艺术）表现力都起到的是反作用。所以你要借由其他方面也有不合理，来维护剧情核心部分存在的硬伤，不如直接降维打击乔尔不死也能展开剧情，大家也就不在意乔尔死不死怎么死了。就像1代乔尔灭火荧，不管是全身而退，还是身负重伤不治而亡。其实对于剧情都没有本质上的影响，自然没人纠结乔尔能全身而退合不合理。

如果Tommy和Joel这个表现也算及格线以上的话那及格线大概在马里亚纳海沟里面系列里美国能被孢子灭了倒是跟现实挺符合
而且看二代世界观构建，Joel和Tommy只不过是Jackson世外桃源化、圣母化的一个缩影，所以说整个故事从根上就是经不起推敲的。在此基础上作者又没啥社会思辨，只会来个套皮青春伤痕文学，low爆了

Joel合理又非正常死亡的方式一捞一大把，这几天大家讨论出的套路就不止十几种，neil就是想恶心人

单说乔尔，纠结点不在于他死或不死，而是因何而死怎么死。
敌人更强大，或者要交接棒都行，因为自己一个失误或者其他莫名其妙的原因都是编剧的错。
或者观众其实心里清楚，历史上无数英雄或者本能成为英雄的人又或者更多连名字都没留下的人只因为一个小小的失误or巧合堙没于历史黄沙；但是他们无法接受编剧把这些内容展示在眼前。

感觉尼学的原则就是：只有剧情，没有人物。只要我想让这个故事是「原谅」，管你是谁你之前的行为是啥，到了该变的时候你就得给我变——可能是一种隐形的孢子已经在 TLOU 的世界弥漫开了呢。

这一段我非常同意。
Jackson都快成乌托邦了，Joel的家甚至比1代里的更整洁。如果改成Jackson水深火热，乔尔跟汤米被迫天天在外面木棍铁棒敲孢子人的头、入侵者的头，突然被人抢过武器反杀更“合情合理”。
这里确实显得编剧非常刻意，不禁让我觉得现在的情况对于他来说会不会是意料之中呢。

如果没记错的话，艾比有好几次跟 WLF 同事对话的时候，言语中都是对疤脸更狠一点的说辞，细节记不住了，大意就是落到我们手里那我们就得往死里弄他们，直到他们开口为止。
艾比的转变我也能想到很多理由，比如被欧文注入灵魂之后灵视增加了，云云的。但我对帮尼尔前辈打工的活儿已经倦怠了，反正他就是想让写个原谅的故事呗？人物性格就随便让他鼓捣吧。应了那句话：大人虎变，小人革面。

至少他自恃有索尼顶级宣发和游戏的lgbtbuff完全不在乎玩家的反对意见我现在真的想看到这游戏销量**，否则以后这种自以为是的制作者大概会越来越多

印象中一代暗示过汤米和乔尔都是当过猎人的，而且我感觉汤米实际上比乔尔更狠一点。

他写的原谅故事的核心其实我觉得也不是艾比，而是艾莉对自己的谅解，对那个不断伤害乔尔的自己的谅解，乔尔惨死在艾莉提出尝试和解的第二天，艾莉复仇的一个主要情感驱动可能就是对乔尔的负罪感，一切刚要开始就被结束了
If I ever were to lose you
I'd surely lose myself
这段歌词其实对艾莉线是一个很好的概括
失去乔尔让艾莉的灵魂被仇恨占据，而每回杀掉一个盐湖城小队的成员回到剧场时，她都会想起一部分和乔尔的往事，如何产生间隙到彻底决裂，那个伤害乔尔的自己形象越发立体起来，而对乔尔而言这种伤害远比艾比的高尔夫更沉重。直到圣塔芭芭拉和艾比的战斗中艾莉才“找回”了在舞会之夜尝试谅解乔尔的回忆，这才让她从这种负罪感里解脱出来了，让她原谅了那个伤害乔尔最深的自己，她想起自己已经开始原谅乔尔了，在最后一次谈话的时候她没有继续去一味的伤害他，而是给他带来了心灵的慰藉，这一点就让她得以从漩涡中解脱获得平静

一味舔玩家也会导致作品路子越走越窄，谁说玩家就是上帝就一定是对的了。
当然，能把之间的矛盾控制得当的制作人才是真正的高手。