亲戚遇到一个奇葩经济诉讼,竟然还败诉了,细思恐极~

  • i
    ilovesea4
    没人说法官判的没问题,只是凭楼主说的内容不足以认定法官判的有问题
  • 无块饭
    最好的办法是不借
  • 不死小强
    不当得力的理由是什么?b说是转错收款对象了?这他妈,转账50万要柜台转账的吧?我想不起来柜台转账是不是需要告知银行转账理由。
  • b
    bbscube
    看了一下不当得利的构成要件。这么看这个判决其实没问题。因为lz舅舅和b确实没有关系,拿不出他拿b钱的理由。
  • b
    bbscube
    简单来说 b确实只需要提供银行转账记录就可以了。因为 lz舅舅确实没有任何文书可以证明他拿b的钱是合理的。即使b确实和a有债务关系,但是也不能说明 lz舅舅和b有关系。所以法院判的应该是没问题的。只有lz舅舅能拿出和b给的50w钱的合理的合法的文书证据或者证人证词。不然真的得退钱。

    其实这事情在三角债中倒是真的经常发生的情况。但是拿去起诉的还是比较少的。因为确实有真实的债务关系。但是更多的时候是不会直接跨过中间债务人直接操作的。因为确实有法律风险。即使要做也会做好合同和其他的文书做好证明的。lz舅舅就是啥都没有做。那看起来这个瘪是吃定了的。现在a找不到人,而且a已经拿回了借条。连找a起诉都做不到了。

    [本帖最后由 bbscube 于 2019-9-5 21:18 编辑]
  • 测试一下
    果然像我这样的一般人对法律是不懂的~

    感觉很不合情理但又没办法~
  • b
    bbscube
    律师就是靠这个吃饭的吧。所有人都搞清楚他们就没饭吃了。

    但是这个事情还真是合理的。
    不然这个世界真的没法规范。合同和契约都是这个基础上才构成的。
    感觉不合理只能说活的比较粗放(神经大条)和善良(淳朴?)吧。

    就和楼上有人说的,这件事靠谱的做法是 b给钱a,然后通过a的账户给lz舅舅转帐。这样才是合理的。
    即使b给lz舅舅写别的文书可能都是不保险的。因为讲真b是 a和lz舅舅借贷关系里面的无关第三人。
  • 八宝斋
    A找B借钱,可以就给舅舅账号啊,舅舅和B可以完全不认识。
  • w
    wuhao0727
    没看出哪合理来。什么叫拿了50万不当得利?你平白无故会给个不认识的人去转账50万,然后再起诉要回来??有病还是疯了?再说b借给a钱,手里应该有借条吧,拿着借条再去起诉a不又能拿50万?这事情正当做法应该是b拿着借条去起诉a返还50万,钱借给谁的你b难道不知道?
  • w
    wuhao0727
    转账要有账户名称的,除非a和舅舅重名了,否则为啥转到不认识人的账户去?b那里有a的借条吧,也是a的名字。b肯定是知道是a借钱后还债给舅舅的,这么起诉其实就是钻了还钱没走a账号的漏洞的空子。
  • b
    bbscube
    所以法律上b到时候就可以以不当得利拿回啊。这没错啊。
    经济上三角债不是经常这样操作的。
    我和你签合同,但是钱是第三方支付的,或者发票是开给第三方的。一般没人会多说啥。但是如果较真,在法律上就是有问题的。所以靠谱的企业一般不接受这种做法。或者即使要做,商业操作一般即使假的也要和第三方拟议个合同或者协议啥的,把你的章或者合同给弄上去。即使法律作用薄弱甚至没有。但是至少能打债务官司的时候作为一个旁证。
  • b
    bbscube
    小伙子你要当心了。你真的比较淳朴。

    法律是讲究契约的。简单来说 lz舅舅和a的债务关系 以及 a和b的债务关系(如果他们有的话) 是两件事。不能混为一谈的。b起诉lz舅舅,就是站在这个角度的。
    就按照你说的,b说“确实a让我还这个账户。但是我现在觉得这不是a的账户,所以我担心以后a说我没还钱。我要把这笔钱要回来。”法院一样认可的。这里a和lz舅舅是否有债务关系和b没有关系。所以b的诉求是合理合法的。至于lz舅舅的损失,那应该lz的舅舅和a去打官司。
  • 九阳游侠
    上诉吧,二审维持就想办法申请再审吧。a是关键,想办法逼他出现。
  • w
    wuhao0727
    你这里说的应该是b借钱给a吧。但如果这么说,明显就承认了是b和a的借贷关系,就没楼主舅舅什么事了。现在楼主说的是b起诉是借钱给舅舅,认为舅舅不当得利应该返还,但没有借条,只凭转账又说明不了两人关系,说服力就是很勉强吧,如果说a借的b的钱写的舅舅账号还钱,那b要钱也该去找a要啊,找舅舅本来就不合理,b和律师明知道不合理,起诉就是钻法律空子吧。
  • 3
    328928249
    你有漏洞别人就能钻。。恶心人没办法。。国内法盲太多。。
  • b
    bbscube
    我想说一句。b和a的债务关系 无论是 b借给a 还是 b欠了a 都不影响这个债务关系和 “a和lz舅舅的债务关系” 是两件事的事实判断啊。所以无论哪种情况下,只要没有三方协议把三方都绕进去的,那么b和lz舅舅打不当得利官司都肯定会判lz舅舅输。而lz舅舅要讨回他的钱,他只能去找a,打官司或者a主动还钱。至于a和b之间的关系和lz舅舅没有任何关系。法律一向来就是一码归一码,不把几个独立事件混为一谈,就是这么运作的。你说的那种做法其实是和稀泥,反而让事实越搞不清楚。

    其实不需要懂法律,懂点财务的复式记账就不会搞不清楚这个问题。
  • 金神兵
    卧槽,学习了,以后遇到这种情况必须过一下账户
  • b
    bbscube
    如果b主张他是借钱给lz舅舅的。但是借条灭失了。现在需要追回。我给钱的理由是我借你的。但是现在借条没了,不能以借贷关系打官司。反过来,你也拿不出你给我等值金额钱的证据。那么我就以不当得利起诉你。也没错啊。

    [本帖最后由 bbscube 于 2019-9-5 22:38 编辑]
  • O
    Oldman
    b没有起诉借钱给lz的舅舅,b起诉的是lz的舅舅不当得利。从法律上讲,b和lz的舅舅之间没有任何债务关系,那lz的舅舅有什么权利问b拿钱呢
  • w
    wuhao0727
    起诉的就是借钱给舅舅啊。楼主原文 (直接把我舅舅起诉了,罪名是“不当得利”,说2016年这笔50W是B借给我舅舅的) 你再看看。
  • w
    wuhao0727
    你这3说的是受益人啊。b起诉是b是受害人吧。你借钱给我,你又拿不出借条,只凭转账记录不行吧。那我买个东西(比如十斤羊肉吧),转账付款,扭头把对方告了,要求返还。对方说卖我了羊肉,我早吃完了,咬定没买过,到法院的话对方是不是也要返回我羊肉钱?
  • O
    Oldman
    借钱怎么可能是不当得利,要是借钱就是合同纠纷,不会是不当得利
  • w
    wuhao0727
    那楼主就是这么写的啊,他也没贴法院判决书,只能按他写的理解啊。
  • b
    byt
    A和B俩人合计好了阴你舅舅吧
  • O
    Oldman
    他肯定写错了,要么借款,要么不当得利,两者是排斥的
  • s
    sw121
    喷了,说没问题的都脑子有问题吧?要是这样也行,A和B要是一伙的那随便就可以从熟人身上骗钱啊,利息高点苦主不就成取款机了吗?大多人在要债时不会留那么多心眼,心里着急摆脱债局。

    [本帖最后由 sw121 于 2019-9-5 22:57 编辑]
  • O
    Oldman
    法律上你和一个人没有任何债务关系,你就没有资格收他的钱,收了就要根据不当得利返还。不留心眼,不留证据,那就是给自己挖坑。朴素的行为不代表没有法律风险,法律只垂青有准备的人
  • b
    bbscube
    他因为不理解意思。所以那么写吧。我标红下划线的那个写的很清楚了。

    如果b拿得出借条,那么就打欠钱不还的官司。不打不当得利的官司。
    如果b拿不出借条,那么就打不当得利的官司。不打欠钱不还的官司。


    反正无论如何,这官司就只是涉及 b给了lz舅舅50w钱这件事。
    b和a有什么经济纠纷, a和lz舅舅有什么经济纠纷 与这件事都没有关系。

    很清晰。再不懂那就只能祝你社会上不要遇到坏人。
  • O
    Oldman
    越是法治社会,越是遇事都要咨询律师,不要自己凭感觉干。美国律师业全世界最发达,不是没有原因的
  • s
    sw121
    喷了,那还钱时债主把债条撕了只留个流水,欠债方还能打官司再要回来啊,只要借钱时不留流水即可,这明显有问题啊。

    [本帖最后由 sw121 于 2019-9-5 23:07 编辑]
  • w
    wuhao0727
    懂我是看懂了。只是觉得楼主舅舅很冤,钱八成是要赔回去了。要想拿回损失,只能再去起诉a不当得利了,毕竟借条都还回去了,现在a还跑路了不好找。所以我总结的经验就是不借完事,又不是自己亲儿子亲女儿,借个毛啊。
  • O
    Oldman
    撕债条这种行为本来就有很大的法律风险......
  • s
    sw121
    50万不是小数目,B要主张是他借的,那B得有借条吧?明显法院跟律师勾结拿好处了。
  • s
    sw121
    那你的意思是还钱了不撕债条,让债主可以起诉拿双份钱?明显有问题的是法院啊。支持上诉才对。

    [本帖最后由 sw121 于 2019-9-5 23:16 编辑]
  • j
    jmmouse
    如果准备刚到底
    这种情况能不能把B和其律师一起告了?
  • O
    Oldman
    还钱了出具一个还清借款的说明,证据上最充分。

    就好比公司之间的合同,从来不会有合同履行完毕后再把原合同销毁的说法,留着就是双方之前债权债务关系的证据。

    本帖最后由 Oldman 于 2019-9-5 23:19 通过手机版编辑
  • 3
    328928249
    不当得利。。。b就是因为和楼主舅舅没任何关系才这样主张的。。。
  • A
    Alloyo
    卧槽,这招高明啊,我要搞死谁,往他账号充值个50w,然后起诉把他资产全冻结了,再花个500雇个三和派精英打断他的腿,这伙计没钱治疗,只能截肢,多痛快!
  • b
    bbscube
    高個屁。他直接退還給你不就得了。凍毛線啊。 只有對方不願意退,才會凍結。
    甚至者都不用進入庭審,調解環節就給你退了。而你為了打官司,你還要出律師費。唯一的便宜的只有律師。

    [本帖最后由 bbscube 于 2019-9-6 00:29 编辑]
  • m
    milkcan
    这二审都不一定打得赢,还想告B和律师,太天真了
  • b
    bbscube
    你这真的是法盲的够够的了。 你有证据,别人没有么。 起诉这件事说到底就是看谁有证据谁没有啊。你如果吃得准对方拿不出任何证据,那么做毫无问题。法律就是这么僵化。但是如果人家拿得出证据。反过来你也要做好准备被以“诉讼欺诈”以及“妨害作证罪”逮捕入刑哦。这不是闹着玩的。

    换句话说,真要有这么弱智的漏洞,也轮不到你今天来发现了。现行的法律基本上漏洞极少,想要利用这些“漏洞”基本上必须有相应的法律常识和水平才能玩得转。而且基本还需要利用其他人对法律的认知薄弱,例如你所谓的撕借条这种行为。
  • 八宝斋
    这个漏洞怎么防范啊,舅舅开始只管A还了他50w,一般人不会注意转账账号是谁的吧,哪怕问了,A随便一句是亲戚的也没几个人在意吧。
  • 猩猩带我去战斗
    防范很简单,涉及到大额金钱往来,找个律师咨询一下……

    这事儿其实对三方都有风险,只不过是其中一个人先找了律师而已……
  • s
    sw121
    但个人借债这种情况很常见,借钱方在没收到钱前有保管债条的义务,没债条你凭啥冻结他人存款?
  • s
    sw121
    A和B要是一伙的呢?
  • m
    milkcan
    很简单,叫a写个字据,写明转款时间,此账已清等等,然后借条复印一份备用,保留好所有转款凭证。金额越大越要小心
  • 八宝斋
    有这个意识的中国人很少吧,50w对于生意人不算太大,这种民间借贷太常见了吧。
  • h
    hazuki007
    当时就应该b先给a,然后a再转