逼乎上有对阿发狗打星际的定论了,我觉得星际想公平赢人类太难了

  • 山寨饭
    星际主要是让电脑知道要干什么就行了
  • y
    yfl2
    很简单的啊,首先接受地图信息很简单,这大家都没有异议,分析地图信息也很简单,因为星际并不像围棋一样难以决策,比如你看到对方出a你就知道要出b克制,你看它主要的几种兵种就知道它要打什么战术(如果他不打吃亏的是他自己),所以我说你和世界冠军在决策上并没有多大的差距
    正因为星际的决策树非常单一(分支都可以确定不是最优),所以对ai来说就很好判断了
  • g
    ghsyterry
    不不,你搞错了,重要的是看到地图以后的决策,而重要的是AI不会决策,以为它不是智能,AI只会选择~~
    但是星际这样的复杂游戏,规则范围绝对比围棋复杂多了,所以,不会决策的AI自然面对星际是比围棋更难的~~
    不然,谷歌团队不会围棋之后选星际,因为知道这更难。。
  • g
    ghsyterry
    WAR3,AI必赢,因为WAR3是阳谋,比的是操作,星际比的是战术和大局观和操作~~
    星际复杂程度不是war3能比的。。
  • y
    yfl2
    不会决策?请问为什么?星际的见招拆招很复杂?
  • 柯布西耶
    我觉得这种例子3年后来讨论都是可笑的~~~

    马车和F1赛车哪个快~~

    根本就是2个次元的东西
  • 失恋狂
    星际粉也太高看自己了,还跟围棋比复杂程度?
    星际开局最优战术AI分分钟就能计算出来,就算相同APM的情况下通过海量计算,无缝、无废操作更能吊打人类,通过微操在侦查上也大大优于人类,星际粉凭什么认为自己比AI强?
    AI最强的地方还在于可以通过大数据计算出人类选手的打法,特点,操作特征作出最优的应对措施,人类选手想获胜只能通过开局期的不透明压住AI,到了中期就没获胜的可能性了
  • g
    ghsyterry
    变数太多,在同一短时间内,战术可以千变万化,你不知道对面是怎么,除非给AI开了地图~~
    你可以所有转化成兵力,也可以转化成生产力~
    出来的结果完全不同,而围棋每一步都算的到
  • y
    yfl2
    为什么你觉得需要知道呢?很多都不是最优的,ai完全不用考虑对于它来说就是失误的玩法,剩下最优的几个策略选一个就行了,对于人类高手来说一样是猜一个然后不断修正的过程
  • g
    ghsyterry
    你搞错了,开局,都一样的。。。
  • g
    ghsyterry
    失误只有你能知道对方做什么菜存在失误,不知道,你短期内的完美,实际面对对面全力暴兵或者全力发展,或者偷袭都不存在完美~~
    重要的是这些都需要短期内即使执行。。而不是像围棋那样给你时间计算。。
  • 柯布西耶
    其实星际哪有这么神,一个种族固定的套路不超过20种,常用的强力套路不超过5种。反正电脑有操作优势,随便选个强力套路就行了。

    而且现在星际2的最高难度AI已经很强了,强化一下不是虐死你,根本不需要股沟。暴雪重写下微操程序完封人类差不多。
  • g
    ghsyterry
    如果暴雪能写,就不会让高级AI需要作弊来对付人了。。。
  • y
    yfl2
    奇怪,你这话对冠军一样有效,他的判断一样只不过是正确率,你说有啥区别呢?
  • 柯布西耶
    可能暴雪没有为这个AI专门立个项,没把它当回事吧。

    人家是娱乐公司,目的是娱乐。要是把玩家大爷往死里整,人家还买你游戏么?
  • y
    yfl2
    或者你能否告诉我,在什么情况下,冠军可以判断对手是爆兵,而AI基于同等信息无法判断呢?
  • 无蟹可击
    你还是没搞明白。看到对方出飞龙当然知道如何应对,问题是你怎么知道对方是否出飞龙?人类的办法是寻找对方的漏洞进行侦查,这个过程本身就包含了无数的分析与决策,比如看对方的建筑布局,比如声东击西试探兵力,更高级点甚至可以自己摆出对付飞龙的架势逼对方放弃飞龙,这些对人类来说非常容易理解的事情对目前的ai就是不可能的任务,现今游戏的程序只会按照某种套路运行,所以人类只需针对性布置就可以轻易化解。
  • 柯布西耶
    判断对方是不是要出飞龙,这点计算量最多有围棋下一步可能走什么套路的 一亿分之一。
  • y
    yfl2
    请问你说的这些策略在哪点上是现有AI难以做到的?
  • 无蟹可击
    你这还是围棋思维,是否爆兵需要自己去找线索验证,世界冠军可以做到,现在就是问ai能不能做到。
  • y
    yfl2
    对啊,AI为什么不会有针对性获得信息?
  • 8
    83672835
    出点操作的单位就能把人操作死 还需要运营?
  • 柯布西耶
    判断出不出飞龙很简单嘛:
    写个程序
    如下条件:
    1、目前套路是什么,有多大可能转飞龙
    2、造没造龙塔?
    3、资源分配怎么样?是不是在憋资源?
    4、场上有没有飞龙?

    以上条件,设置个权重,判断正确率比你人类精确一万倍。
  • g
    ghsyterry
    所以大家都无法判断的事,AI优势在哪?下面就是运气问题了。。问题有的人直觉就是好,比如flash,判断准确率就是高,AI如何体现自己的判断力强?
  • g
    ghsyterry
    抱歉,我可以出个隐刀让你崩。。
  • y
    yfl2
    直觉是一种幻觉罢了,对于策略游戏,不需要直觉,只要有计算力,事实上你的直觉也需要背后的概率支持,只不过人不能计算只能估计
  • 柯布西耶
    别逗,电脑思考的速度是光速,每秒30万千米。

    人类反射弧每秒10米。

    相当于人家每一步演习艹你3千万次,你出什么都没有用。你刚抬手0.01秒之内就知道你要干什么了。
  • y
    yfl2
    你可以做出一种AI和人类都可以判断成一样的局势,然后冒险走这个路线,吃不吃就看对方了,这对人和AI是一样的
  • j
    jiejieup
    我们需要的是通用ai,你这个直接就告诉电脑该怎么做了,而不是他自己学习得到的。现在rts 也就这么写ai的,结果当然是打不过人类。
  • 无蟹可击
    统统做不到啊,我把路口一封无法侦查,人类的做法有时候是看有无分矿,有时候看出兵时间点,有时候通过一波压制看反应,有时候干脆就赌一把,完全是根据形势灵活应变的,ai只会全防,然后按固定时间固定兵力打一波,不存在应对一说。
    难道你想说把所有的已知情况全部按输入ai,然后在固定时间固定地点根据反应从库里选择应对方法吗?那是绝对赢不了人类的,道理类同围棋。
  • g
    ghsyterry
    错了,就像一个很强壮的傻大个,他以为他无敌,实际上别人不需要跟他打架,只要阴他一下就完了~·
    围棋这么简单的规则,本来就试用于计算规则,而对于潜规则,计算机是不懂的~~
    而星际恰好有很多潜规则~~
  • y
    yfl2
    所谓应对本来就是混合策略,因为对手也是混合概率策略,这对人和AI没区别的
  • g
    ghsyterry
    那为何围棋阿尔法要想半天?你想的不是阿尔法而是你脑补的未来超级计算机。。。
  • 柯布西耶
    这只是条件之一,最终AI会读取历史上所有replay得出一个你出飞龙的正确的概率。

    何况瞒过AI真是太搞笑了,人家的侦查单位行径路线你碰都碰不到。只要5个像素就知道你出什么了。
  • g
    ghsyterry
    吃了就输了。。。
  • y
    yfl2
    你想的时间更久 ,你围棋几段
  • y
    yfl2
    那人也输啊,请先理解什么叫混合策略
  • g
    ghsyterry
    有的,因为人类能瞬间判断,因为这是自然反应,而电脑没有这个自然反应,电脑还是需要海量的计算,阿尔法也是算出下面20步的棋和人类差不多~~
    但是需要时间,但游戏中就不一样,需要瞬间判断,而AI就缺乏这个瞬间判断。。
  • g
    ghsyterry
    既然如此,机器只能保证胜率高,不一定能保证胜。。也就是说最后结果还是未预料,不像围棋了。。
  • y
    yfl2
    那要看博弈次数,冠军打你也是个概率
  • j
    jiejieup
    呵呵,围棋可以通过左右互博来计算一个概率,星际怎么算?
  • 柯布西耶
    不用吵了,我觉得打星际AI需要干的事情很简单。

    1、正常运营,兵力差距不要超过1.5倍。其实兵力落后人类根本不可能。
    2、A上去
    3、赢了
  • g
    ghsyterry
    因为围棋只有计算,而星际需要的是判断更多复杂的东西,包括潜规则,为什么说需要直接,当人类和计算机都无法瞬间判断的时候,人类有智商
  • y
    yfl2
    其实都一样算,甚至不算都不要紧,做个数据统计就可以了,类似守门员对点球
  • 无蟹可击
    你这种思路完全错误,这就是为什么在星际1里开始叫个农民攻击一下电脑的基地,电脑的农民就倾巢而出追杀你来了。如果在这么复杂的游戏里采用列条件应对的方法,那么人类一定可以找到程序没有设定好的情况来针对。
  • g
    ghsyterry
    问题围棋没有概率,计算结果是人类赢的概率为0,星际不同,星际可能性很大,也许我上去打都能赢阿尔法,既然如此,那AI优势在哪?怎么保证必胜?
  • 柯布西耶
    我只是举个例子,实际计算电脑比这个严谨复杂一万倍。世界冠军都能被虐5:0,你行你上啊
  • y
    yfl2
    你搞错了,围棋一样是概率,这几天报道很多注意一下,你是可能赢,就是概率趋近0,你打德州扑克不可能赢世界冠军吗?
  • r
    reg-neo
    瞬断不是只有人类有,阿狗四大技能之二就是瞬断。。。。