你这话什么意思呢？农民倾巢而出是错误的？那就好了，这是一个非常简单的错误，很容易舍弃

所以一个是无限趋近于0，一个是55:45，那天知道谁赢？那阿尔法怎么保证必胜星际高手？

http://www.bilibili.com/video/av79043/index_2.html

这种操作你都能赢？

AI前期造一对枪兵小狗什么的A上去就完了，根本犯不着跟低等生物拼战术嘛。

你别逗了好么，奇招的胜率有一半？
就算奇招胜率是一半，星际一盘要做至少几十次博弈，你单次赢了就能赢？请理解什么叫多次博弈好么

都不知道你在想什么，星际打赢人类根本不是目的好吗，只要让电脑每秒操作一万次，随便一个工程师都可以编个程序干死任何一个选手。
现在的目的是为了测试ai，所以世界一流选手的运营速度有多快，就只会把阿法狗的运营速度设为多快，考验的是阿法狗是否能像人类一样思考和应对。

真的战斗打起来你跟敌人说，你，工程车不能用，骑射不能用，火攻不能用，八卦阵不能用，各种反间计苦肉计不能用。

我们再来打，赢了就算我赢，我就灭了你们国家，怎么样？

得，看你第一句话就知道你根本不懂星际，应该也不会明白即时战略游戏是怎么一回事，那你无法理解也是正常的。
我就一句话，谷歌工程师都知道搞完围棋再来搞星际，就可想而知两者对于ai的难度高低。

是你不懂吧，说白了就是，你说的农民清朝而动错误的条件实际上很好判断，以至于你都不用说太多前提条件，大家都可以认可你的结论，而这个不需要太多前提条件，实际上就是星际策略判断简单的体现

。。。天，你难道真的认为谷歌这么挖空心思研究算法搞个超级计算机完全是为了在星际争霸这个游戏上打赢人类吗？

这个AI作弊了。。他用了多个鼠标和多个键盘
“当然AI不能在IO上作弊(不然人也应该允许编程键盘搞什么无限丢蛋),这里AI的限制是:用鼠标键盘的API输入,只能得到每一帧渲染前这一帧所包含的内容(也就是只同时能看一个屏幕里有啥,然而这并不妨碍你一秒钟切60次屏)”

星际的判断相对简单，同一时间的参数不会超过5个，

比如丫的半天不来，肯定在开矿或者暴兵。

而围棋同一时间的判断基本上是无限的。判断是阿法狗的最强项。

前期一次潜地狗就可以让你崩了。。你说的是什么？

只要帖子里的人认为计算机识别猫比下围棋简单，就可以停止讨论了。

根本就没作弊好不好？

每秒游戏显示60帧到100多帧，罗技鼠标每秒扫描2500帧，这都是在设备允许的范围之内，在一秒之内下达全部命令。

那好啊，这么说你对世界冠军的胜率是多少呢？
你还是没说出来，为什么世界冠军看穿你潜地狗概率会比ai高

呵呵,即时战略就是星际了?即时战略就是暴雪了?

即时战略、格斗游戏、MOBA本质上没有任何区别,就是人类目测+手动操作+局势判断

什么战争迷雾、空投偷袭、绕地形阴影、和出场排位、确反穿波、立回测距几乎都是一个逻辑

超过1W个，因为每局星际都不一样。。。。比如你为什么出一个农民，农民去侦查还是骚扰，一个农民可以做出N多事~
而围棋不是同一时间，是暂停了让人类AI去计算，但是星际不会给你时间暂停让你计算。。

哭了，一万个？你知道围棋是多少个么？

顺便星际一万个策略中，绝大多数是绝对劣势策略(也就是有策略在任何情况都比它强，这些强的策略往往也是最后比较流行的几十种策略)

打不打的赢又如何，过了几百年只要没开发出化石燃料的替代品再牛逼的AI也蹦达不了了。

你说这些可能，可以通过历史上所有的replay研究过滤掉99.99%,星际同一时间的套路根本就没有几种。

围棋同一时间的套路如果用穷举法，用整个宇宙的原子数做一个计算机都算不出。

[本帖最后由 柯布西耶 于 2016-3-13 12:52 编辑]

233，搞半天人类搞ai不是为了更强，而是为了保持人类最强的地位啊

不不，围棋没有时间这个概念。。围棋是2维的，星际是3维的。。。。

错错，围棋没有时间这个概念。。。

顺便人类还有致命的一点，就是即使是顶级高手，他最拿手的战术也是有限的，之外的战术战斗力直线下降，所以ai搞个统计即可，就是猜错了，因为人类也没有用自己的擅长战术，实际上损失更大

那你说AI能不能赢？

星际也是2维的，对游戏来说根本不存在3维，本质都是回合制

当然能，但是这个输赢不好说，最终要看阿尔法的算法能否符合星际这个游戏继续保持优势了。。

没有海哪里来的三维?

用台版翻译标题名还差不多

不不，只要涉及时间这个概念，围棋就变成更简单的东西了，因为如果硬要变成2维，那星际就比围棋复杂多了。。

围棋是你下一步我下一步，这是回合制，计算就简单了，星际多了时间这个概念。。

你们说的都是理想状态下的，理想算法的程序~~
但实际，星际比围棋难，所以围棋之后才挑战星际~~

复杂在哪里呢，如果真的复杂，那么就不会围棋只有高手经过几十分钟才能大致找到最优的几手之一，而对星际来说则只要不失误就差不多了，这也是为什么你看星际也可以看出谁在什么时候失误，你看围棋，给你再多时间，你看得出么

[本帖最后由 yfl2 于 2016-3-13 13:00 编辑]

你的时间是即时战略的秒、还是格斗游戏的帧?

那你说呢，围棋这么复杂有际关系复杂吗？人际关系可比围棋计算简单多了，为何，AI不能处理呢？
这就是里面的区别了

有何区别？即时战略也可以帧。。

求一个即时战略的帧数表我看看

人际关系当然复杂，所以你能在一小时内以局外人身份看穿人际关系并预测未来走向吗？你当然不能，所以我们说，人际关系判断比围棋复杂
同理，你能在一小时之内看穿围棋下法吗？也不行，但我相信你能在瞬间看出星际直播时候双方谁失误了，虽然你sc水平不高，但并不重要，这就说明了人际关系，围棋，sc三者的复杂度递减

[本帖最后由 yfl2 于 2016-3-13 13:03 编辑]

你随便看看高手的APM吧。。

那么APM和帧是什么关系?

所以说了，星际当然比围棋复杂，这还用说么？

因为高手可以一秒内做很多事，操作也是0.X秒级的~~

这里涉及到一个微分的概念。

星际伤害计算这些都是回合制，比如你剩1血，第一帧，你受到了伤害，第二帧你受到了治疗，那么治疗没用，你死了。

如第一帧，你收到了治疗，第二帧你受到了伤害，那么你活了。

AI精确控制到帧是完全没问题的。

不是Per Minute吗?

免的有小数点嘛。。

那么200APM就是200/60APS喽?就是200/60/60APF喽?

恩。。。

时间来说帧没意义，一秒钟才26帧，AI的运算估计会在飞秒中作决定

也就是1秒钟操作3下,20帧1次操作喽?

1秒钟不是60帧吗?24帧那是胶片电影规则,26帧是什么鬼?

围棋是填空，和象棋什么都摆在明面上不同，拿rts来对比的话那就是361点上没有落子的地方全是战争迷雾，觉得围棋玩的是阳谋的只能说不懂围棋。
围棋第一子和第二子有361和360种选择，而星际呢？地图上所有矿点加起来有没有20个？
星际各种单位的建造是十分明确的，相互之间有着先后联系的，根据科技树，资源采集量，一定时间内的发展策略是很有限的。而围棋呢？局部一个子走出什么样的棋型是可以随心变化的，目前看起来的臭棋可能几步到十几步之后就会成为神之一手。
至于本贴中一堆键盘星际高手关于阿尔法狗的运作方式都搞不明白就不用说了，还以为阿尔法狗是靠着暴力的穷举运算也是醉了。

谷歌开发ai不是打游戏的
从来也没有说过要挑战星际，压根没那兴趣，动用几千万美元，就是打赢一个开发费用都没几千万的游戏？

都是玩星际的人在yy炒作好么…

所有游戏，都是有限条件，有限条件下，才能编程才能设定，所谓先后顺序兵种克制，都是有限条件，不超过几百种，每个单位移动速度建造速度攻击速度都是死的，所谓战术，就是我方数值大于对方，有各种方案而已

本帖最后由 AndMe 于 2016-3-13 13:54 通过手机版编辑