多过26就没意义，因为人脑反应不来，接收信号要是0.02秒，发出信号要0.02秒，就算你每帧放出的时候人脑就即时反应，一秒钟内也只有26帧是有效的，其它帧增加也不过是为了视觉效果，让你不会觉得屏幕在闪烁而已，但这个情况不会是电脑AI的问题，现在的电脑的计算可以达到飞秒级别

也就是说街霸3.1开创的60帧是毫无意义的设计了?

顺便说什么gou后挑战sc，所以sc比围棋难也是醉了
你应该去看看对围棋程序的调试用了多少人力和时间，然后万一真有打sc，你再看看会在项目上投入多少，这根本没悬念

所以星际根本不是一个合适的测试方法

不是为了视觉效果的话，帧数增加是没意义，帧数越多视觉效果越好，但是这个操作上的要求无关，0.02秒是目前可知的人类反应最高速度

如果你指的是人类的完整反应到操作完成的时间,那么确实是这么个概数

但机器的帧数并不是完全指的这个,招式的有效判定往往在几帧之间,即便你是10几帧的操作,也要求确保招式在几帧之间发生,这就是高帧数的意义,只看人类本身反应和操作时间是没有意义的

的确可以这样理解，但是帧数只是计算机输出对给人看的那部分，计算机内部不需要按每秒多少帧（回合）来算，计算机内部是不停地运算的，总之显示出屏幕上的那部分只是为了人类观看，这就是为啥显示只输出的原因，计算机自身处理是不需要显示输出的，重申一次显示所需要的帧数是给人看的，不是计算机必须处理的

所以我们说的是帧数都是针对人类而言的,而且要解释某个特殊内容的部分都是会特意说明是多少帧数限定

否则就是一概而论,指向一般运行帧数

即时战略本身的APM一直以来就是异常的"虚",还有N多废操作和误操作叠加在一起的统计结果

楼上说的各种可能性，ai强就强在可以对各种可能性做极致的分析，不会错漏

星际ai的做法，每个单位都单独控制，比如农民，最短移动距离，最快拿到资源，即便每次资源获得，比人类只快1秒，那么最终能快多少？

其次探测位置，星际分配对手，不是任意位置任意距离的，1vs1条件下基本都是几个最远距离，不是所有都是未知，ai不需要具体探测，你的可能性就放在那里，知道大概方向一起上就行了，和ai打星际根本没有后期，都是前期秒，因为你的对手发展速度比你快，不需要后期了

那你要看回我第一楼回的情况，我是说人一秒钟最多只能处理26帧的画面内容，电脑处理这些内容按飞秒计算，处理速度不是同一层次的，至于实际电脑放出来是多少帧画面，不用在意这个情况

放8BB，9D，5D这种，感觉应该有机会赢个几句，但打多了还是稳输。

前期都是差不多的，但是移动距离什么的，至于任意距离，你可以野兵营。。。

你可以考虑一下拓扑，其实都很简单

不存在差不多
这是一个数值游戏，时间距离速度攻击力血量
单位时间内数值大的胜利，根本没有战术潜规则可言

所以我们的意思就是

格斗游戏虽然场景透明,但是潜操作同样很多(比如说快捷键、仕入、复合、分段、偷瞄、听声辨位),而且精确到帧数,只不过是局间用时短,如果拉长到10分钟或者20分钟一小局胜负,那么未知性和可能性也会呈倍数放大,但某种意义上和AI比完全不可能,AI的操作能真正精确到帧,即便它不知道帧数表,但是穷举和学习能力也能够比人类更快进行,认为即时战略就是比纯智力型围棋高级的基本上就是没搞懂时间上的时、分、秒、帧对于AI的影响和意义

其实现在的五番棋也是AI对人类时间上的较量,比如说学习速度和思考用时,且不说战术和操作,就是单单一个时间,人类和AI就不在一个用量级别上,至于单机和分布式AI是不是真正意义上的AI独立单位已经不重要了,人类反过来要限制AI的决策和行为本质上已经说明AI对于人类属于是不战而胜的状态,是人类技术的进步体现,同时也是人类时代的分界点

[本帖最后由 小李子大脸猫 于 2016-3-13 14:31 编辑]

我跟你说大势，你跟我说微操，我跟你说具体操作，你跟我是说大势~~

具体你算战术确实就那么多，但是具体到具体操作又要大量的运算~~

如果计算量无限大确实，但是目前的还是有限的，不然不会花了20年才打赢围棋。。

那人类一样可以用外挂嘛

都一样，人类是靠模糊 计算，也就是所谓的直觉，现在的ai也不是穷举，也是加权运算，本质也是模糊计算，最后结果你自己说吧

现在ai比不过人类的是无法描述清晰的数据，比如文学，你怎么用数值计算一部小说是好是坏？
但星际不是，本来就是数值游戏

其实可以限制AI水平，比如只能按显示输出的来判定，并且每个判定必须相间0.05秒，尽量按人能做到的水平来处理，同时增加遗忘机制在一段时间内忘记掉之前搜索过的地图，以免AI开场就搜索全图，并且一直记住所有地形和分布来作来预判玩法

代表人类的高手都是有着极强的高级社会群体的自尊心

除非是已经预见颓势已定,或者觉得有等价交换的价值,否则应该没人愿意拿自己当马仔使

这个道理在围棋里也一样,要弃子也不能让自己白亏,否则就是真的亏出肾来

[本帖最后由 小李子大脸猫 于 2016-3-13 14:39 编辑]

人类靠ai辅助才能打败纯ai，不靠ai辅助必败的话，你觉得我们还在争什么呢

星际的计算量很小，单位是数值有限的，可控模型
围棋是不可控模型，为什么选择围棋，因为围棋的胜利条件极其简单单一，但是达到胜利条件的方案无穷多，一步错了后面多少步都无法追回。
星际有权重，死个侦察兵发展敌人情况可能还占了便宜，有权重的竞技，更适合ai

本帖最后由 AndMe 于 2016-3-13 14:47 通过手机版编辑

这不是自愧不如，而是输入条件要平等，比赛才有意义。
就像人和计算器比赛九九乘法表，大家都觉得肯定是计算器快对吧？
但是现在比赛是这样，人可以马上口述答案，计算器必须用人手慢慢按9X9得出81出来。
这样人就比计算器快了，但是这样比赛有意义吗？

星际争霸这个游戏本身就有大量ai

那就是说ai不准动，等死一样么……

是啊，这是系统规则内的，你做外挂是啥意思呢？

请问打了18年的你现在究竟啥水平？围棋啥水平？有没有资格评论星际和围棋？

你“有大量ai”这个提法就是大错特错的

你错了，星际对于ai是个自闭游戏
Ai不用管你怎么发展，ai只要堆积攻击力，然后一锅端就行了
Ai发展速度一定是比人快的，一倍应该没有，但是我保守估计30%不成问题，所以最终结论是最简单的，那就是一锅端
然后具体战术运用上，可以针对每个单位的特性来打，分几个兵骚扰农民，后方又源源不断，根本没得玩

本帖最后由 AndMe 于 2016-3-13 15:09 通过手机版编辑

......这抬扛抬得真的毫无意义,那人类之间要搞竞技比赛是不是也先等把各国人口基数、经济总量、教育水平、身体素质拉齐了再来找竞技选手?

不管什么水平都可以评论，只是评论代表了自身水平么……

游戏开发程序员表示 那些捧星际的人很傻很天真

围棋每一步都算得到？你用哪家计算机计算的？

你根本就扯淡，顶尖职业高手比我多几个兵了不起，AI发展到极限，兵也最多比顶级高手多2,3个~~
最多10%的料，30%除非发展到及后期，人类跟不上才行~~

然而操作水平先天就差几十倍

强行不知道 ai读个高手几万盘录像自然能总结出来

你这些完全是强词夺理，现在就是和ai比智谋，以帮助ai发展，你说的这些有的没的，跟那些说李师师泼水到电脑上的有什么区别？

从资源开始就是全程最速, 每个单位都是独立控制, 人是不可能做到控制农民始终最短路线手动操作的, ai可以
人也不可能做到完全0等待同时进行各种动作, ai可以
最快的解决方案是小狗海,还都是每个独立控制的小狗, aoe无效的情况下你怎么打?

[本帖最后由 AndMe 于 2016-3-13 21:46 编辑]

我说的和"李世石泼水到电脑上"是一个意思?

你不懂围棋扣起帽子的行为还真是信手就来啊

喷了，今天啊发狗的表现说明想打星际还是等等吧

妈呀星际这么多年哪个决策有那么难以至于那么多九段都看不出？

星际看起来各种族做的很平衡，那是我们人类眼中的，阿法狗如果像围棋那样研究SC2，肯定能找出数种打法完克各种族！而国际象棋、围棋只有先后手的不平衡。

少扯淡了 F91算个蛋 BOxer当年把所以虫族虐哭靠的是什么 不就是微操吗 。 星际上这么多所谓的战术大师 哪个有过突出的成绩了？ 最好的一次成绩也不过就是WCG亚军

高等级的职业选手，意识差的很少，几万次的厮杀下来谁的意识能差？ 电脑的学习可是从不间断的，真要和电脑比战术，哭的一定是你

其实，不谈操作。核心就是凭借现有的图像信息，go能否比人单位时间内找到最优解。我觉得无难度啊。高手能做的，明显电脑做的能好。况且操作方面优势更多

游戏怎么能和围棋比？微操电脑无敌。