当年索尼是怎么说服史克威尔加入的

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    nukejoker
    游戏性方面见仁见智,但是画面你要说圣龙战记连前5都排不到就纯粹是为黑而黑了。
    另外说SRPG卖不到90万?一年后的FFT卖了多少你还记不记得???
    (事实上我都怀疑当时根本就没有出货这么多,因为任天堂对一次出货向来是有限制的)
    所以好歹弄清楚前因后果再来吧,圣龙战记之所以暴死不就是因为一向对出货有限制的任天堂报复性地把90万套一口气砸在了经销商手里么?
    两个星期内崩到1000円的游戏你当年找第二个出来看看,就算是粪作都没这种待遇好么?
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    nanoka
    如果从后来SQUARE的“DigiCube”倒闭的经验来看就会发现,任天堂当年的那种出货方式虽说听起来霸道,但对自身来说的确是一种保险的方式。总不能要求任天堂冒着让自己破产的风险来成全SQUARE吧。商业上的事情很多时候并没有绝对的是非之分。
  • n
    nanoka
    圣龙后的鲁多拉秘宝、财宝猎人和马里奥RPG(甚至可以算上TC这个卫星平台的游戏)画面都是完胜圣龙的,再加上之前的FF6、CT、圣剑3、浪漫沙加3,圣龙的排位绝对跌出前5了。我都不知道这位是不是游戏玩得太少了。
    你举FFT的例子那完全就是特殊的不能再特殊的例子了,更何况这款游戏有FF的加成,圣龙完全什么也没有,所以销量怎样是明摆着的(其实从后来FFTA和FFT的PSP版销量可以看出,FFT的这个销量完全只是赶了个好时机而已,到了后来FF这块招牌也不怎么好使了)。
    至于值崩的例子,我这有一个更好的,坂口博信的ASH,在日本亚马逊才卖250日元(实体店很可能还有比这定价更低的),居然还说找不到更厉害的。其他还有圣剑HOM、巴血等也是暴死得不要不要的游戏。
  • n
    nukejoker
    你说的几个里面只有超马画面确实配得上完胜圣龙这个水平,鲁多拉和财宝的画面哪里完爆了?鲁多拉那FF5观感的画面都能吹?还讲不讲客观事实了?圣龙的画面水准在FF6和CT之上,财宝因为大人物比例的原因是比圣龙更精致一些。就算这样也远不是你说的连前10都排不到。
    FFT有加成,圣龙战记就没有?圣龙战记中文名看着俗气,英文和片假名可是直接把Bahamut印在盒子上了好么?当年Bahamut这个词可没像如今那么烂大街,当年玩家们看到Bahamut这个词就嗷嗷嗷脑子充血了好么。再说圣龙战记最终销量是65万套。如果按任天堂当年一贯的(5:3: 2)的出货比例的话完全是可以正常消化的。
    90万套的预期目标完不成卖出一半那也是大赚。只不过任天堂的做法太恶心,90万套的出货压力直接压的经销商低价甩货才会亏出血本。
    另外别偷换概念,游戏发售过了几年甚至几月值崩都是正常的,但是像圣龙那样值崩到两个星期都不到1000円的例子我看你是真找不到。
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    kara2000
    喷了,玩玩放浪冒险潭再来说PS只能伪3D。
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    nanoka
    我不知道是你瞎眼还是我瞎眼,圣龙的这么粗劣的人物、怪物形象设计,还说比不过我举的那几个例子,尤其是那群龙,都长得那个蔫样,一点生气都没有!我举的那几个例子里面,FF6的人物和怪物形象在SQUARE的游戏里面绝对是无出其右的,圣剑3的美工效果也是公认的出众水平,CT这个三强联手作品就不用说了,至于鲁多拉说是FF5水平其实即便这样也足够好了(FF5的画面如果仔细看就会发现并不差)更何况看着明显好得多。
    至于SRPG游戏的销量,事实上,还真是没有什么加成能达到当年FF这块招牌的那种程度,圣龙什么的跟这个比起来完全是微乎其微。还有你这个最终销量数字我在这里查到的不是这样(我查到的只有47万销量,而且是值崩后总计的销量),所以这条你说的不算。
    至于你最后说我偷换概念,我可以告诉你,我举的例子里面,圣剑HOM是一日值崩,其余几个也都是一周就值崩了,这些我都是查过确认过了的。
  • n
    nanoka
    事实上,圣龙的销量有一个更好的参照例子就是MH3,也是因为出荷大于预期而被迫压价销售的例子。但是MH3首周就已经销售了出荷的50%,最终销量已经跟出荷量相当。圣龙这两方面无论怎么算都远达不到这个程度。还有任天堂当年的出荷法并非是什么5:3:2的比例,这些完全是说给不懂商业的人听的,我在查到别的资料后已经不再采信这个说法了。
  • n
    nukejoker
    那绝对是你瞎眼了,我是懒得贴图了,能不能麻烦你肆意脑补之前去玩玩游戏?就算不玩游戏好歹也去搜几张图片对比一下成不?画面水平和人设有关系?连这点都混为一谈就别再这里夸夸其谈了。另外圣龙传说的销量绝对不算差。就算是以你的47万的销量,那也是足够赚的。皇骑2也就是这个销量水准。
    你举得那些例子连个基本的出处都没有,Ash一周内值崩到250円,HOM一天值崩到1000円?麻烦上出处,亚马逊搜了下二手价格就来夸夸其谈,还能不能更low?
  • n
    nanoka
    我告诉你这些我都玩过,我还能骗你吗?我给你说的都是我的真实感受。
    至于我举的那些例子,其实是因为我在当年关注跟踪过这些游戏的销售消息,但是这些消息我没有留档,现在查起来有些困难了,但确实是这样。从来就不是你说的什么二手价格!
  • n
    nanoka
    行了,跟你这种不可理喻的人说什么也没用了。就知道抱着国内当年也是一知半解的人写的文章得出的结论就在这里夸夸其谈!
  • 悠久的风
    传说不再《圣剑传说 玛娜英雄》遭遇值崩
    来源:电玩巴士
    所谓“值崩”,就是指游戏的出货量远大于用户的需求,商家卖不出去,只好降价抛售。

    继系列前两作(nds《圣剑传说 玛娜之子》和ps2《圣剑传说4》)之后,本作更是创造了发售第一天就值崩的纪录,首日销量才1万,是因为rts(即时战略)的游戏类型根本不适合日本市场,还是因为“圣剑传说”的牌子已经砸掉了?

    “圣剑传说”系列原来也是square-enix拿得出手的品牌之一,不过近年来影响力逐渐下滑。最近一年来的作品包括nds的《圣剑传说 玛娜之子》和ps2的《圣剑传说4》销量都在30万左右,而且值崩很厉害,在日本更是成为笑谈。
  • n
    nukejoker
    MH3一样值崩你怎么不提???
    最终Capcom依然亏出血。相比较圣龙战记而言值得庆幸的就是这点商对如今的Capcom还算不上伤筋动骨而已。但是在楼上信誓旦旦表示升龙战记的暴死对Square来说不算什么的可是你而不是我。
  • n
    nanoka
    但是在楼上信誓旦旦表示升龙战记的暴死对Square来说不算什么的可是你而不是我。
    我并没有说过圣龙暴死对SQUARE的影响该怎么样,你这么说完全是你自己脑补得出来的结论!而且我可是说过MH3值崩了的,是你自己不注意看!行了,我的话到了你这里都被曲解了,所以让我明白做任何争辩都是没用的。
  • n
    nukejoker
    对,世人皆醉我独醒,“我什么都知道,内幕爆出来肯定是个大新闻但我就是不告诉你们这些凡夫俗子”。
    这知乎风格简直醉人。
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    nanoka
    其实我觉得有知乎风格的人是你!
  • n
    nukejoker
    至于说暴死的事情,事实上,如今SQUARE-ENIX卖一周甚至才卖一天就被迫压价销售的游戏都有很多。当年就一款游戏这么暴死就这么要命了?

    自己说的话自己不认?我的意思说得很清楚,当年圣龙战记90万这么大单的作品值崩Square自然得亏出血。然后你就一直顾左右言他找些销量不痛不痒的小作品值崩的例子来表示SE暴死游戏很正常。
    后来你自己举MH3的例子更是自己打脸,哪怕是如今的Capcom,遇到这种出货量大的游戏值崩时一样要亏出血。你就开说顾左右而言它。呵呵,还有脸反咬别人是知乎体?
  • 悠久的风
    Dq4也用过7的引擎
  • n
    nanoka
    至于我为什么认为圣龙的暴死对SQUARE的影响应该并没有国内一些文章上说的那么大,是因为有关当年SQUAE游戏暴死的消息我听过好几个版本:除了圣龙外,还有CT和浪漫沙加3的说法(有一篇文章不但提到了圣龙值崩,之前还提到了CT也值崩了,售价到了250日元;另一篇文章没有提到圣龙值崩,但提到了浪漫沙加3值崩,实际销量只有67万;圣龙值崩只是在国内最为普遍的说法,而且我从未在国外查阅到相关消息),最后的命运都差不多(最后售价跌到980日元,并且仍有大量存货),所以我就觉得当年的情况或许并非是这个样子。还有值崩的影响其实是被夸大的了。
    不过话说回来,虽说SQUARE的这个消息我在国外查不到,饭野贤治改换主机的这个消息我却能查到,这两条对比起来看真是很有意思,而且我发现,国内几乎没有人把这两个消息放在一起提。
    PS:圣龙90万的出荷数在国外资料查不到出处,只能查到最终销量53万这个数字,CT和RS3都只能查到最终出荷数203万和130万。所以当年到底是什么情况完全不好说。
  • L
    Larrabee
    什么特制光盘就是8cm的DVD光盘要不松下怎么出支持DVD播放的NGQ
  • n
    nanoka
    严格的说来仍然属于特制,按说DVD光盘不但包括相关存储介质,为了保证光盘的兼容性,数据存储格式也需要按照通用光碟格式来做才行。NGC的光盘就属于不按照通用格式来做的情况,这使得NGC光盘不能用通常的DVD光驱读取出来,NGC也不能用于播放DVD影碟。后来Wii U的光盘也属于这种情况,虽然用的是蓝光存储介质,但并没有按通用格式来存储数据,导致用通常的蓝光机读不出来。
  • c
    chrispig
    大家一起留守2D就是老任的功劳
    大家一起吃PS2老本就是SCE的锅

    你说不过他的
  • k
    kara2000
    你的原话在这里,言下之意不就是PS不能做真正意义上的全3D游戏?不然你喷个屁啊?PS上只要有一款全3D游戏,哪怕画面再渣也能抽你脸。
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    zhssf
    所以说玩家玩主机还是看游戏,机能强如pc没游戏还是跑不了暴死的命,所以很不能理解很多人不看游戏就买机器的做法。
  • k
    kara2000
    再告诉你一遍,看仔细了。

    PS只要有一个全3D的游戏,哪怕画面在渣,也够抽你的脸了。
  • k
    kara2000
    我语文老师就算是条狗它的语文也比你好。
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    o1rom
    S1论坛08年左右有个帖子,作者说浪漫沙加3同样像圣龙战记一样大量出货然后值崩了

    可能还有别的游戏也面临这种情况?
  • n
    nanoka
    圣龙90万的出荷数在国外资料查不到出处,只能查到最终销量53万这个数字,CT和RS3都只能查到最终出荷数203万和130万。所以当年到底是什么情况完全不好说。
    但是我觉得SQUARE是因为这个游戏暴死而加入SONY的可能性不大,而是SQUARE早就有此意,只是到这个时候时机才成熟(从饭野贤治的消息可知,SONY在1996年以前对待第三方的态度也不怎么样)。
  • k
    kara2000
    哦对了我又想起来一个 MGS应该才是PS画面的颠覆,全3D哦,看来你PS游戏真没有玩几个啊。
  • n
    nanoka
    还有一个,很多地方提到的任天堂通常按5:3:2的派送法(我还听过别的比例的说法)我认为并不可信。
    让我觉得比较可信的是“分纳商法”:

    所谓分纳商法,就是不会一次过把游戏在发售日送到游戏店,而是先送一部份,分批出货的做法。
    若果游戏好卖,售光了头一批货那就没有问题,但问题是若果货品卖剩时,后期的货不论怎样都会送来…
    而在旧式游戏流通制度下,卖剩的货也是不会送回任天堂或者软体商的,就做成了游戏堆积的“过剩在库”的情况。
    其他业界也会有分纳商法,但不同的地方是可以取消,但任天堂的不可以,任天堂这种先付订、返品不可的制度可是恶名远播呢…
  • k
    kara2000
    都反复告诉你了,只要PS能有一个全3D游戏,那说明PS这个平台不是3D技术的限制,爱出什么游戏是游戏厂商的决定,索尼限制史克威尔了吗?限制科纳米了吗?
    MDZZ
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    zikimi
    按这个理WII U上还有很多开放世界游戏刺客信条3看门狗,WII U的性能也不是能FF15 巫师3这些开放世界游戏的限制咯,这个理PS3级别的性能到PS4的发展对游戏技术力的提升简直毫无意义
  • k
    kara2000
    你离题了!

    原题是”全3D“,这是一个很简单的概念,你现在要扯一个”开放世界“这种模糊概念,所以你现在才是输了。
  • k
    kara2000
    喷了,能更好的发展结果死绝了。