香蕉！干掉无双！

san11 这都几年了..san12一点消息都没

本帖最后由 绯月 于 2009-8-30 21:17 编辑



今年的大河剧《天地人》据说在日本收视率还可以，虽然剧本和主要角色演技弱得令人发指……

大航海5就不敢指望了，大航海的模式已经OL了……我要玩太阁6，苍狼与白鹿5，维新之岚3……

到现在我也认为曹操传是站在战棋类游戏顶点的作品……我也不指望光荣会出什么超越的作品了。

大航海OL就是大航海5

暗耻，大航海5和三国12在哪？

麻痹的暗耻！我要玩佣兵传最新作！

本帖最后由 sgx 于 2009-8-31 11:23 编辑

这捧的太高了吧，虽然我也喜欢曹操传，不过在战棋类中英杰传系列最多只能算是中上，和梦战及纹章比还有不少距离。

好玩？好玩有用么？来钱么？有无双来钱快么？

所以说，男人一怕老婆就不行了

不过我倒不觉的KOEI的SRPG怎么个好玩，还是SLG更好些

曹操传不说和纹章比，系统和梦战比还是绰绰有余的。

费大力气做的SLG能卖过无双么？
傻X才做SLG
不过预计无双化龙士传说肯定大暴死 哇哈哈

起码有3W销量。

我打包票，日本ZO死忠这点人数还是有的。

有战斗画面和佣兵系统就比曹操传强了？曹操传还有吃果和练武器系统呢，梦战有没有，是不是比梦战强？

这种比较标准太好笑了。

曹操传每一个兵种都有鲜明特点，你能告诉我除了能力差距以外梦战的职业有啥本质的区别吗？

雖然從san3和太閣1開始光榮有名的SLG和戰棋類我都玩過，但是如果不算從amazon淘的懷舊的廉價版，到現在為止一款光榮正版都沒買過。所以現在光榮改了方向，我覺得我也沒資格說什么，反而是有點感到內疚。

佔了我一半遊戲時間的，應該是光榮的SLG了

SLG?什么是SLG？

65#萨拉丁



只有一句话，曹操传我玩过就删了，梦战全系列都收藏了，硬盘光盘各备一份……

梦战好游戏，不过和曹操传比就差太多了。。。。。。。没有理由，因为它是曹操传~英杰传也很强~

曹操传虽然不错，但是跟梦战比，还是有差距的吧。
兵种相克和指挥范围就甩开距离了，还有那可玩性接近无限的选关和转生，更不要提那神的要死的音乐和人设了。
不喜欢的估计都是买了铱星科技的大陆行货PC版吧，他妈的老子也买了。

嗯……我理解你很喜欢曹操传，但看到了还是想说两句

曹操传的兵种特性也好、丰富程度也好，应该是比不过梦战的
这并不是说曹差，而是你要和经过N作不断进化的整个梦系列比，当然梦这方面更优秀
你说的这些兵种特性，梦全部囊括(当然细节有所不同啦)，跟着梦还多出好多来，比如有空军、弓鸟会互克(后来甚至还有对空飞兵)，这在只有地面兵种的三国题材游戏里是想做也不可能的，更别说每代后期敌方那些魔族兵和我方的召唤兽了

然后是主将的问题
曹在这方面的确处理得可圈可点，这也是许多死忠喜爱的原因之一，再加上本身基于演义，每个角色还原让人有归属感，吸引力加倍
但这并不足以抹杀梦的，因为谁好本就是个见仁见智的问题，比我的话就更喜欢梦战的

“皇家骑士，精锐步兵和雪龙除了能力有差别还有什么差别么？”
这个问得比较模糊，因为“能力”两字可以涵盖一切的，如果是单指数值的话那它们还是存在其他地方的不同的，比如追加的可带佣兵不同，可装备的物品不同，学会的魔法不同，攻击方式不同，以及很显然的，精锐步兵被皇家骑士克啊
如果已经涵盖了一切那的确没有别的不同了，这样的话曹操传也是一样啊

“西格玛转骑兵和兰芳特到最后有啥区别？”
相同的转职路线的话一定是没区别的
梦战的转职是让玩家主动选择的，当然是你希望西格玛和兰芳特到最后没有区别你才去这么转的，不是么？(谈到西格玛了那顺带，我对5代很不满意= =~)
所以说梦战的职业系统不是一个孤立的元素，它是和佣兵、成长等紧密挂钩的，因为还存在混带兵种的玩法，使得转职路线先后的选取也成为一门学问

再有就是梦战的选关不计入正常的游戏玩法，战棋脱离了“有限的经验值”这点都将严重破坏平衡，不要拿这个来比，否则就太混乱没法比较了
MOD也是，MOD≠游戏本身

场面的话其实那位朋友想表达的就是对画面的评价，也没有去扯到别的战棋，就单论比曹操传宏大那么一点而已
单独有战斗画面欣赏的战棋(记得英杰传是有战斗画面的，曹操传就没了= =)一直给人一种很有诚意的感觉，而多人群殴的华丽战场表现恰恰是梦战的卖点，这方面来讲，硬要不承认曹操传没梦战好就有失客观了

最后还要补充上面朋友的一点，就是梦战的公正特点，公正体现在“同时攻击，攻防一体”，这应该也是很多人爱上梦战的原因
曹操传是你先一刀我再一刀，先动方占尽优势
两个攻防速一模一样的单位(如果速度一样一般默认是玩家先动)就会这样莫名地“分出胜负”，先动方胜之不武
而梦战没有这种缺陷，由于攻防同时，它们最后往往会同时死亡，维持了数值上的公正
攻防同时在超出攻击范围的比如弓箭和魔法时才会无效，这看起来也比较符合常理
由于这一系统，你会发现战棋游戏里极少见的有双方主将同时死亡的事发生，这带给人的冲击要比普通战棋大得多，并且这个系统自然而然地造就了非常难缠的BOSS，给人印象深刻，当年里昂的人气就是这么来的
曹操传这点上就没有这个魅力了

一说说这么多= =~

喊着要大航海5的都玩过大航海OL么

本帖最后由 萨拉丁 于 2009-9-2 01:54 编辑


有空军就一定比没空军兵种丰富这什么逻辑？空军在梦战里不就是无视ZOC和地形的兵种么，又不是3D游戏，有什么本质性差异么？至于怪物兵……那不就是翻版骑步枪么……

曹操传也是英杰传一个系列过来的，你要和哪作比？1、MD2、SFC Der、SS3、SS45还是PS45？定一个标准才好比较。

梦战的地形根本不是我说的不同兵种对应不同地形会发挥不同的能力，你要是打过曹操传的水战感觉应该很明显，水上的东吴兵有多强悍。梦战的地形适应是统一的，根本不能称之为梦战的特点，机战也有地形适应呢，站在某些地形上加回避防御。

我说去玩Mod能体会吃果的奥妙是因为Mod在这方面研究的更深，更能让你感受到吃果对一个单位的影响。正常游戏你就算不懂怎么吃果也能过关，就和梦战没选对路线得到隐藏职业一样，吃果只是为了帮你能更适当的发挥一个人的实力而已。

梦战的战斗画面除了3之外有哪一代能称得上宏大的？看上去一堆兵，还不是一个个调动战斗，和全战2根本不是一个概念好么？单位再多和一般战棋有什么区别？而三的那堆纸片“呀～～～～”地冲来冲去直让我想笑。3其他都好，就是战斗系统实在太恶心，以后Atlus要是有机会重制3一定要改改战斗系统。至于曹操传场面大不大……打过建业入侵战的相信都不会有这个问题。

里昂难打是因为梦战系统优秀？对不起我笑了。任何SRPG，比如火纹，第一关放一个转过职的20级敌单位在那里，难道就不难缠了？里昂、阿鲁特缪拉、基扎洛夫、雷因法路斯这种，与其说是系统，不如说是一种系列传统比较好。而且你认为里昂人气高是因为实力强？那基扎洛夫这个反派大Boss和雷因法路斯这个ヘタレ人气应该也很高了？事实上呢？里昂不过是占了美型恶役＋正直、忠义等优秀品质的光。

最后一点，我不知道你是不是玩过曹操传——曹操传是可以反击的，谢谢，否则庞德在水淹七军的时候非被屈死不可。而我记得根据梦战的计算公式，敌方3以下的单位几乎无法对我方的10单位造成伤害，这才是真正的不平衡。而且我记得有篇极限攻略MD2代艾尔文海因不带佣兵第一关干掉里昂就是利用了计算公式。

气势庞大？ 这牛吹的？ 在我的感觉里系谱的战场气势比梦战强多了！
至于地形效果，CCZ比梦战明显多了，你让夏侯敦张辽跑山地打周仓，许诸游泳砍甘宁，你就会发现什么叫欲哭无泪了！至于梦战，除了在水上水兵有优势很明显，其他基本可以忽略不计！

曹操传系列在于可以追求极限。。。
而且曹操传的各种MOD才是曹操传人气的来源。
话说。。曹操传比梦幻唯一差的就是画面。

本帖最后由 寒冰隼 于 2009-9-1 23:30 编辑

ccz的吃果练果系统很神的，而且曹操传的职业加成对属性上限有限制的。不是你吃果子堆属性就能得到大幅提升。打个比方，没记错的话西凉骑兵的精神力上限是C，你就算吃到100依旧还是C。果子系统没研究过的话不要乱发表评论。
另外谈游戏性的时候为啥把画面也也要算进去？

曹操打穿过2遍，梦模系列最多一次打了3关。

能上B，曹操传的能力对职业数据的调整就是上下一档。智力有70的话西凉骑兵的精神力也能上B档，这就是同样的策略，马超受的伤害感觉要比吕布小的原因。

但上调最多到A，所以即使徐晃武力比于禁高得多，但两人的攻击力还是差不多。曹仁就因为武力少两点，所以攻击力只有A，悲剧人物的典型啊。

问下光荣SRPG的ZOC系统是不是光荣独创的？我觉得这个系统很有意思，两个人就能堵住1个6格宽的路口，所以堵路和保护弱小角色等操作就变的很容易了。

同时攻击叫做公正，叫做优点？

同学我们玩的是战棋游戏不是即时战略。

曹操传有反击系统，那才叫公正。

个人认为曹操传没有切换屏幕的战斗动画这是一剧大优势，直接在大地图上显示的战斗不是更加爽快么？特别是后期敌人数量剧增的情况下。
而且曹操传虽然只有简陋的画面，可是布娃娃模型做得十分用心，无论是曹操、夏侯敦、张辽等的造型都做得十分传神。动作设计也一丝不苟，致命一击、格挡、反击、miss、中毒、麻痹、混乱等等战斗效果简明扼要，比梦战那动則切换几十秒钟的战斗动画令人印象更加深刻。

而且你们别忘了单挑系统啊

ccz的单挑系统虽然就是把人物放大了两团马赛克互砍，叮叮当当闪来闪去

然而那热血程度……

少年佣兵团 快点来

您是说那个单纯点鼠标点的让人烦死的OL GAME？

空军在梦战里不就是无视ZOC和地形的兵种么---梦战有zoc?

梦战的地形根本不是我说的不同兵种对应不同地形会发挥不同的能力，你要是打过曹操传的水战感觉应该很明显，水上的吴兵有多强悍。----梦战水兵水战不强悍?

3其他都好，就是战斗系统实在太恶心，以后Atlus要是有机会重制3一定要改改战斗系统。----atlus?

我对暗耻的期待：太阁6、大航海5
麻痹一个都不做就在各平台倒腾无双

求仓亭许褚无双袁军贴

+1
根本没好好玩过梦战就喷，是不是笨了点？

也可能是冲日本一的

曹操传估计是我通关次数最多的游戏了

本来还以为可以好好讨论一下的，但是你的回复字里行间的态度让人不太愉快，那我还是就此打住吧

变成暗耻之后只有无双了

本帖最后由 萨拉丁 于 2009-9-2 15:57 编辑


ZOC可能确实是我记错了，我原本印象里4、5的兵貌似能卡位。

水兵那和曹操传的根据不同地形发挥不同实力根本是两码事，只是单纯的上岸能力减半罢了，不要随便把别人的话切一半下来偷换概念啊。此外你把我说的骑兵和山贼之类的其他例子扔哪儿去了。

至于Atlus，我只能笑而不语了。如果真心喜欢梦战系列的话，去关注一下梦战和梦幻骑士系列的新动向吧。梦幻骑士的回函卡里Atlus关于期待的下一作里有妇科梦战或者梦战新作的选项知道么？美塞亚悄悄复活了知道么？



用偏见的眼光看待曹操传就是你的讨论态度？

抓住某些小地方穷追猛打，一副“你丫到底有没玩过梦战呀？”的强势姿态，对别人提出的主要论点视而不见，就是你们梦战饭的讨论态度？

我好歹英杰传系列和梦战系列全作都通过了解过。不会由“这并不是说曹差，而是你要和经过N作不断进化的整个梦系列比，当然梦这方面更优秀”这个理由，推出“曹操传的兵种特性也好、丰富程度也好，应该是比不过梦战的”这样莫名其妙的结论。要知道曹操传也是英杰传系列的第五代，同样是英杰传系列的系统一代代进化下来的产物，有什么理由认为曹操传的兵种丰富性理所当然地就及不上梦战？秘石转生就是梦战自身提供的系统，一不是作弊二不是修改，为什么不能用来说明梦战的平衡性差？TRS因为霍姆兹那边可以随意进出斗技场导致敌我平衡荡然无存，用“你可以不用斗技场呀”这类理由来为TRS的平衡性辩护，岂不滑稽？——限制Play那是另外一回事。

梦战的佣兵系统确实是SRPG里独树一帜的系统，但除此外多线专职之类的并非其独创，而且这个系统对游戏爽快度的影响一直以来都是毁誉参半的。光就系统的平衡性和严谨性来说，梦幻模拟战系列无法和曹操传相提并论，这就是我的论点。



单挑归为剧情演出之类的比较好吧……不过单挑本身有给己方升级和有时能让对方头目撤退的作用，也不太好分。

曹操传的单挑之所以热血，一方面是演出效果好（虽说是两团马赛克，但想想孔明传的播片单挑…………），另一方面还要归功于曹操传的神音乐吧。几首BGM我现在还能哼出来。