理工科出来的感觉要好点

LZ优越感爆棚了

文科的来陪你....

好的起步跟好爸爸是一个意思，自己琢磨去吧……
不是不能成功，你想想自己没有牛逼爸爸得如何奋斗，有牛逼爸爸又是怎么样

看了tg实力男的收入，俺发觉月入10000跟乞丐没区别

其实什么血统，什么学历都是放p。
1：技术或业务牛逼，都牛逼更好
2：关系。
去外企再加一条：英语牛逼。
基本上有点关系，大家互相帮忙内部推荐推荐。有个面试机会不难。然后就靠自己发挥了。

当然不包括事业单位。。。

[本帖最后由 cc0128 于 2010-7-22 16:56 编辑]

+16777215

求外企销售攻略

进来半年感觉成长太慢

虽然产品不给力，但还是要学习更多的东西

求前辈们鞭策

Sansen也没几百项专利啊...

能接触到核心很重要+1

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真心求tg的大大指点，在天朝学机械的是否注定不如狗啊，感觉周围搞机械技术方面的月薪和tger真的差好多啊

看了这帖我对3年后毕业找工作感到鸭梨很大…

机械不要去和it金融比，比大部分文科专业还是要好。工资不算抬高，胜在竞争不那么激烈，相对稳定

事业单位也要关系的，同样花钱，有关系就能先进去

死大路过 每次看到这种帖子想想自己真的是要掉眼泪啊

其他行业不知道,但做技术最忌心浮气躁,如果一个人只看到收入的话,在技术领域是绝对做不好的
学术领域我觉得也是这样,我就从来没见过亨利,操版,科学家放过闪光弹或被人闪,这就是淡定啊,人家不追求这些东西
当然,这很难...

做技术的最怕不精通，样样都做一点。我面试最烦的就是一堆乱七八糟的工作经验，没一样能做到远高于平均水平，大学里的基础知识又都忘光了。

其实找第一份工作也有那么一样捷径，就是做实习。别管学校里面怎么要求，上到后两年就是拼死也要找一家行业领先的公司实习去。实习干什么工作不重要，杂活多干点不要紧，就图个名，外加搞好人际关系。最理想的情况是系里面或者导师跟大公司有合作项目，借机去实习。其实中国这些个狗屁大学，没有哪家公司蠢到认为和大学合作能出有用的成果，全是用赞助换人才的。实习时间长了留下自然也容易。
读书的时候千万别图一点小钱，去接什么私活做什么家教之类，浪费时间浪费精力。对以后的职业发展屁用没有。不上台面的东西，尤其是做的那些跟你专业差得远的东西，写在简历上人家会觉得你不务正业。还有那些什么热心公益事业，兴趣广泛之类的玩意儿，鬼才会去注重那些个破玩意儿。

[本帖最后由 TG春上春 于 2010-7-23 03:19 编辑]

核心管理层，艹。哪的核心管理层都是靠玩权术拉关系上去的，美国欧洲中国的公司全一样。除非你是公司元老。中国人想在外企做到核心管理层的难度在什么地方？难在凭你的语言文化背景，你拉不到洋人的关系玩不转洋人的权术。

把产品做好了，再去讨论市场问题? 等死吧。

身在银行，这两年四大行人力资源门槛的确有大幅提高，不少托关系进来，我记得自己进行的时候没那么麻烦。现在银行以租赁形式招人挺多，容易用完就丢，大家要注意。

压力太大了，我刚毕业就跑到上海来找工作，至今未果。

+1，亨利,操版,科学家的淡定确实是一种境界

即将毕业的计算机专业山寨大学硕士求职业指导。。。拜谢。。

做技术3大误区：1心浮气躁2只看书不动手3只动手不看书

第一点：宁可上网乱搜些菜鸟一知半解的中文文章也不肯踏踏实实地啃官方手册，被这些文章严重误导了还不自知，这是初中级网民最容易犯的错误，不知道资料权威性的重要性

第二点：最常见，认死理要先看懂再动手，可是不动手你怎么知道哪些东西重要哪些不重要呢？最烦那些整出800年没人用的汇编指令来问的。书和资料是用来查阅的，不是当小说看的。我刚工作那会，别人问问题我都会唾沫横飞一两小时来讲解，嗯，当下是听懂了，可丫就是不愿马上写段代码上机验证一下，结果第二天全部忘的干净。现在再有问问题的，我只推荐资料多少多少页和示例代码，看完了再来问

第三点：只动手却无理论基础，干活都是找到代码修修改改移植一下，理论方面一团浆糊。这种情况属于刚入门，如果一直保持这种状态，能力很难进一步提升

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楼上讲的很赞，我现在的状态占了2个误区，难怪觉得自己提升的特慢

深感起步没起好。。翻身就困难。。。

安慰下，和妹子处的咋样了？啥时候结婚？

最近深感没有“核心技术”，未来感觉越来越不安稳。
在我眼里的“核心技术”就是指硬碰硬的能力，比如“对一门语言的掌握”“对一项编程的熟练运用”等等。。
如果在没有很牛B的人际关系下，光靠动嘴的知识很难超越，比如仅仅掌握“一些理念”“一些方法”“一些运营手段”，会觉得很飘渺。。

可能很难表达出想说的意思，因为市场、策划、销售等，做的好的也不一定需要“核心技术”，但其实他们掌握了一门平起平坐的“更难用语言表达”的技术。

所以我觉得，刚毕业出来的，有机会还是主抓“核心技术”，否则到了像我这样的年纪，再想钻就非常困难。
那些自认为适合自己的，看似符合性格的工作，掂量一下，也许只能作为个“爱好”而已，很容易就一叶障目了。。

“核心技术”似乎也比较难一点...比如去外包公司做的话，基本上不会把核心技术告知于你。
不过有的人对职业的看法就是“糊口工具”

睡不着,随便聊两句
程序员这行当,最大的优势就是知识壁垒很少,不像物理,材料这些硬货,搞不出来还没地方学去.软件领域绝大部分的知识都是公开的,更不要说强大的开源社区的支持.
所以在国内搞软件,技术上的问题,基本就是时间成本的问题.只要肯钻研,没啥攻不破的"核心技术".当然,这不包括那些掌握在少数人手里的真正顶尖的干货,但这些东西在国内能用上的机会太低了,而且你的竞争对手肯定也不知道,最重要的是,你总能找到不错的替代方案,产品的成败不取决于此.
最后,在这个行业里面,再顶尖的技术用不了多久就会烂大街

国内的程序员,作为中产阶级的一员,具备了天朝中产阶级的一切杯具: 经济,生活鸭梨大,房子,医疗(程序员普遍身体不好)这些东西能把人压死.
而程序员工作最大的特点是:永无止境的学习.这是由兴趣驱动的,需要投入大量时间和精力的事情.简单来说,就跟天猪玩模型一样,是有闲心才能干的.像天朝这样,几座大山压着,大部分公司都把你当驴来使,工作家庭之外无任何私人空间,这你妈还搞毛啊
在国内做程序员,要想不浮躁,一路淡定地走下去,真的很难...

本帖最后由 离神最近的人 于 2010-7-25 03:48 通过手机版编辑

十来万对大部分人日常生活也够了，不管哪，不管有房没房，问题是薪水过了这条线，通常都没打游戏的时间，宅的时间，这才是宅男最大的痛苦，公务员两千万请无视

行业软件 还是有技术壁垒的

程序员之间最大的壁垒是天赋，如果你遇到的问题总是能轻易地google到直接的解决方法，甚至是在公司内部网上就有相关文档，那么你要反省一下自己是不是太菜了以及接触的领域太狭窄了。解释一下为什么会这样，因为在没有逼迫的情况下，程序员通常是不愿意好好写文档的，不存在的东西你自然搜不到，程序员信奉的是RTFM + RTFSC

为什么那些欧洲小国会出那么多黑客（注意黑客的定义，hacker和cracker是完全不同的两类人），因为高福利下的生活无忧，能充分发挥他们的天赋，同时又不受公司的束缚

遇到问题知道google的程序员已经是天赋前20%里的了

02-03年本科毕业生200万

去年，600万

此一时彼一时

找不到好工作先要感谢国家的扩招

嗯，这是最低要求吧...

天赋在任何领域都是“优秀”和“顶尖”的分水岭，几乎是无法逾越的鸿沟。像Knuth这样的，没啥可比性，一般人都洗洗睡吧

而且在实际工作中，很少会用到真正艰深的技术，甚至连直接运用某种数学工具（这在数学系的同学眼里都是小儿科的东西）的机会都很少。当然，这是指国内一般的软件企业，都是做面向普通客户的产品为主，像研究院那样的地方我没待过，什么情况就不知道了。其实更多的是依赖于经验的问题，例如：10级别的服务器和百W级别的服务器，二者之间的差异和问题不是一句两句能说清的，只有做过才知道。但说到底也是可以通过实践，以及同业者之间的交流所获知的，没啥真正的“秘密”可言，还是时间成本的问题。

google不仅仅是搜索直接的解决方案（其实大部分情况下都很接近了），而是解决问题你所需要的整个知识链你都可以搜索出来。从最原始的论文，到相关的讨论，甚至开源的实现，你总能从中找到蛛丝马迹，设计出一条适合自己的方案，然后就是编码并扔到实际环境中测试优化了。当google真的已经不能满足你的需求的时候，恭喜你，在这个问题上你已经站在业界的顶端了

66楼赞。

原来这年头只要会google就能编程了？

90%以上的东西google上是没有的，这不到10%的东西，除了手册以外绝B不是你想要的，你想要的答案本来就不是maillist上一个回帖能说清的，否则你也太菜了。有时候你狗了半天，其实手册上明明白白写着，只不过不太显眼，而手册本身的错误和故意的隐瞒，更没有可能出现在google的结果中了，唯一能够相信的，是实际运行中的代码

运行可靠的代码本身才是程序员最想要的资料，只要再结合相关手册白皮书就能掌握程序员想要的东西。程序员不愿写文档也正是因为架构良好可读性强的优秀代码本身就是文档。勉强写出的简单文档，真正需要的人不屑于阅读，倒是很容易被民科们奉为圣经。当然商业软件专门抽人力出来写的tutorial肯定是有价值的，这几乎是和手册白皮书一个级别的东西

关系很重要

5年前我靠着自己的努力找到一份还不错的工作，平均年入30左右。

我沾沾自喜的同时，表弟托关系找到了份券商的职位，魔都3套房+荣威550+奥迪a5两门版，仅用3年。

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tg原来这么多挨踢民工啊……

web前端开发，google完全可以搞定了。。
行业软件，google几乎搜不达到

好帖MARK一下

#73 henvelleng 2010-7-23 12:31
做技术3大误区：1心浮气躁2只看书不动手3只动手不看书

第一点：宁可上网乱搜些菜鸟一知半解的中文文章也不肯踏踏实实地啃官方手册，被这些文章严重误导了还不自知，这是初中级网民最容易犯的错误，不知道资料权威性的重要性

第二点：最常见，认死理要先看懂再动手，可是不动手你怎么知道哪些东西重要哪些不重要呢？最烦那些整出800年没人用的汇编指令来问的。书和资料是用来查阅的，不是当小说看的。我刚工作那会，别人问问题我都会唾沫横飞一两小时来讲解，嗯，当下是听懂了，可丫就是不愿马上写段代码上机验证一下，结果第二天全部忘的干净。现在再有问问题的，我只推荐资料多少多少页和示例代码，看完了再来问

第三点：只动手却无理论基础，干活都是找到代码修修改改移植一下，理论方面一团浆糊。这种情况属于刚入门，如果一直保持这种状态，能力很难进一步提升

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支持，学习了！！！

86L写的赞

魔都全凭忽悠，2k~20k一切皆有可能，乱世阿

求2K忽悠到20K教程:D

起步最重要，第一个份工作还是去大公司即使打杂比较好

我说程序员里会google的也算有天赋大家还别当笑话

ls很多人说什么很多东西google不出来我就觉得好笑，我做开发这四五年里完全google不倒任何蛛丝马迹的印象里为0

很多人出问题了不知道用goole；
很多人用google只知道搜.cn的内容；不知道搜.com 或直接翻成英文搜
很多人google虽然知道用英文但不会换个角度搜索；换一个关键字或一组关键字

在我看来这三类人没有本质区别，说到底，人的天赋是有区别的，在他做事情的方式就可以看出来

google不到的东西，举个例子，u-boot里本身移植了linux的mtd层，然后基于这个mtd层写了nand驱动，结果这个驱动有bug，反应出来的现象是对nand操作时nand地址错误。当然你很难从结果上定位出到底是哪个地方有错误，你甚至不能肯定是不是nand部分有问题，也没有人提交相关的patch。你回溯官方过往的版本，一遍一遍的把它们移植到你的平台，运行，结果发现全部都有该错误，这个时候，你傻了

其实这个mtd层也不过千把行代码，驱动更是只有百余行，从最有可能出问题的命令行传值到驱动开始一点点排查很快就能找到这个低级错误。简单的错误，仅仅是没有人提交而已，或许几乎所有使用到这部分代码的人都发现了错误，但是都没有提交，可能是不够格可能是觉得麻烦:D