他战功也没多少吧，演义另说……
我觉得张辽比他更适合独当一面

关羽确实瞧不起士族，比较喜欢平民，煽动人民战争很有一套。关羽也确实有战争能力，不打仗则已，打仗就是分兵，而且能独立带兵，而且作为一个北方人居然非常擅长打水战，这是很厉害的。

我倒是觉得打襄樊没错，战法也没错，错就错在，错误估计了战争性质，以偏师作为主力攻打大国，这是一次策应战，不是一次决战，既然已经取得很大成果了，就该撤了，不应该死盯着襄樊两地不放。否则十个孙权也不敢打偷袭的主意。

关羽性格不能说没问题，但是也是有明显的倾向性，就是重基层忽略中层，很讨厌士族，骂孙权，侮辱各州太守的事情太多了，但是偏偏对底层士兵平民和流寇很好，能成功做一些事，也能把很多事搞砸。

当然关羽北伐的后果非常严重，基本上蜀汉就是完了。

也是，毕竟关羽控制着长江上游，孙权是示好过得，约为亲家，问题关羽脾气太大把人家骂了，偷袭完全可以理解，就是要控制长江，保证东吴安全。抓到关羽送回去就好了，两家也不至于撕破脸，结果把人家砍了，还坑曹魏，还好曹操不是傻逼，封侯，厚葬。孙权也看不对劲马上也按诸侯礼厚葬了。

其实关羽撤军之后都快跑回四川去了，让人家宰了。

关羽虽然俘虏于禁，斩首庞德，但是注定打不下襄樊，徐晃千里赶来，已经挡住了关羽，他没法再前进了，最多撤回荆州，不可能有其他战果。
至于东吴，在和曹操的战争中屡次战败，然后称臣，孙权要拿下荆州其实就是纳给曹操的投名状。
刘备的势力最弱，偏安一隅都很吃力。

地球上唯一有记载百万军中取首级的人

关二爷守不住的。还不如庞统不走落凤坡。猪哥守荆州有戏

通讯效率低是客观情况的话，战场情况瞬息万变也是常识。此外，关羽缺兵少粮也是事实。如果刘备真的想给关羽援助，应该是秉着以防万一，多多益善的原则，而不是认为一开始打了几个胜仗就不需要给援助了，否则等到真的要给援助也是来不及的。

其实有没有比关羽更好的人选去荆州

按照演义的话，想来想去还是应该在华容道把曹操俘虏了，然后使劲占便宜

是原始股 合伙人

其实赵云更适合守荆州，当时赵云虽忠但毕竟不是刘的一线心腹，关张才是。

庞统陨去对蜀汉是致命，庞统不死，诸葛亮不会去西川。

庞统是张任搞死的，所以灭蜀汉的其实是张任。

当时必须放曹，否则以刘备和孙权的军力，整个中原就是孙权的了。

魏国才是谋臣似雨，武将如云

当然蜀国失败主要是地盘太小太偏僻的原因，补给物资兵力都不够。能靠肉搏硬拼肯定不会研究什么连弩的

魏延

入蜀前得力大将就五位，关张赵黄魏，黄忠太老、魏延反骨、张飞太冲都不适合，只剩关和赵。赵说白了是外人，那只剩下关羽了。

当时谋士给关羽配了马良，马良虽然不是超一线，也算一线了。丢荆州只怪关羽自己刚愎自用。

赵云根本没没有单独带过一路兵，也没带过水军，让赵云带都不如让黄忠带，说魏延就更扯了，魏延后期都是急躁冒进的人物，给他镇守后方？于禁都能弄死他

小悟空一个人毁了黑绸军总部 魏军能抵挡那巴半天么？

庞统死前刘备就叫诸葛赵云张飞进川了

也就是太急了，不然过两年，四川稳定后，让李严，黄权去守荆州后方，关羽出征，也是没问题的。事实上，这两人能力是够的，也没有异心，只不过当时谁知道啊……

你看过三国？

赵云其实是保镖刘备贴身护卫 类似于许褚

关羽出兵之事其实品三国里分析得很细了
肯定没有通知刘备，刘备知道后也是默许，但没有派援军，得知战败后派援军已经来不及，而且我估计刘备也没料到孙权会杀关羽这么狠

赵云根本就不是帅才
刘备阵营武将里当时守荆州没有更合适的人选了，魏延未必受不住，只要命令他不要冒进，他不可能不听，只是他是降将，当时没理由让他去守，而且降将都想立功表现，肯定带他入川啊……

哪里是半死，直接就气死了。

魏延可不是降将，历史上是主动投靠刘备的。只是他开始资历太浅，凭借西川的功劳加上刘备的特别提拔才做了汉中太守。所以刘备征四川时，不可能留他在荆州的。等他有功劳后，也不可能让他接替已在荆州扎根的关羽的。

蜀汉差东吴都好多，还统一全国

魏延当时可是守汉中，不亚于关羽的战略要地，对抗曹魏的前线，不可能调魏延去荆州。连张飞都排在魏延后面。
魏延传记载的非常精彩：
先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。

怪只能怪刘备手下人才太少，如果有张辽那样的任务守荆州，仲谋也自己就先萎了。

差不多的意思，刚投靠过来，刘备再喜欢，也要考察考察的，入川就是最好的考察机会:D

其实我觉得汉中易守难攻，守住难度不大的……当然我不怀疑魏延的才能

魏延做守将没问题，进攻水平不看好，当然跟关羽那种能经略一方的就没法比了，从忠诚到水平，关羽守荆州没有任何问题，问题在孙权水平堪忧，抢了荆州把关羽俘虏也好，结果当场宰了，而且首级割掉，玩的太大

而且孙权比较害怕刘备和曹操，不怎么鸟诸葛亮和曹丕，当然也与后期实力大涨有关

估计是之前刘备反复无常把孙权惹毛了
刘备膨胀了，太贪心，赤壁孙权是主力，结果不把最好的战利品给他，他肯定心里愤愤不平
关羽也可以说是刘备的贪心和膨胀害死的
诸葛亮的隆中对只可能在下面的前提成立：
刘备在刘表那里的时候想办法把刘表做掉，接手他的所有兵将，得到全部荆州，然后找时机取西川。当然这真的实现了恐怕就是曹孙联盟打刘备了

[本帖最后由 tzenix 于 2017-1-11 12:01 编辑]

马良能力可能是有，但缺乏说服力，跟关羽北伐没劝住关羽，可以说是关羽刚愎自用，但跟刘备伐东吴时也没劝住刘备，可刘备向来是人劝吃饱饭的类型

一个优秀的谋士不仅要有优秀的分析谋划能力，还必须要有一流的嘴炮功夫，你看的明白想得透但说出来劝不动主子也没什么用，换诸葛这种死的都能说活的，局面肯定不一样了

诸葛亮也劝不住刘备伐吴啊，他自己都说如果法正还在，可以劝住主公

[本帖最后由 tzenix 于 2017-1-11 12:05 编辑]

不是伐不伐吴的问题，要是有诸葛亮，以他一贯谨慎的作风，夷陵肯定不会败得这么一塌涂地

而马良作为北伐和东伐两次战役中的重要谋士，真没看出他在里面起到多少正面作用，感觉马良名声这么高很大程度是和诸葛关系好…………

[本帖最后由 忠肝义胆卡普空 于 2017-1-11 12:29 编辑]

事实证明 魏延的能力带兵打仗至少不逊于吕蒙吧

刘备那时候对诸葛亮的定位是管家，所以不带他一起去前线（估计他认为诸葛亮没什么奇谋，带上也帮不了什么忙）。事实上诸葛亮在刘备集团的主要作用就是隆重对策的战略路线、外交和内政

[本帖最后由 tzenix 于 2017-1-11 14:18 编辑]

关羽镇守荆州和曹魏摩擦不断，早在建安十七年至十八年之间便有乐进与关羽大战于清泥的记载。乐进死于建安二十三年，应该是这个时候曹魏方面派了曹仁来对付关羽，按照史书的记载曹仁来荆州用"讨关羽”的字眼，互相殴打再正常不过，所以关羽去打个襄樊并不足奇。
荆州兵力有限，想靠这些兵力反推曹魏是不可能的。
关羽镇守荆州也是很会来事的，早至建安二十三年的吉本，耿纪，韦晃的许中之乱，再到同年十月宛城的侯音叛乱，都能看到关羽的影子。
关羽攻樊，刘备是肯定知道的，因为刘备秋天的时候进位汉中王，关羽也上贺表了。襄樊之战秋季应该就已经开始了，另据华阳国志记载刘备派费诗授予关羽前将军假节的时候，关羽已经围曹仁于樊了。但是关羽能闹出这么大的动静来谁都没想到，当然幸福来的快走的也快，关羽败的也太快，以至于刘备那边无法做出救援手段。

[本帖最后由 白马银枪 于 2017-1-11 15:38 编辑]

荆州此后一直归东吴了 再也没有蜀汉什么事儿了

主要原因还是
1。当时通讯条件不便，而局势一开始很好，没有必要去增援，加上四川刘备自己也才刚刚从前线撤下来，要修整。
2.局势变化太快，快到完全来不及反应，前线形势一片大好的情况下，来了个猛人徐晃把局势扭转了，后方被人捅刀子，国舅爷叛变，小说里面“关羽大惊”，连他都没想到，何况远在千里之外的刘备
3.孙权不知道当时怎么想的，对这次行为完全不留后路，如果放关羽回去，或者是象征性的还一个最偏远的武陵郡，因为刘备四川汉中还不稳，后面估计还有得谈，结果直接剁了关羽……

从历史来看真正遗憾的曹操 那么好的局面还是没有统一 一直为他人做嫁衣 当年听了刘晔的话打败张鲁之后 一鼓作气消灭刘备绝对可能性很大

请再说说怎么看关羽不联东吴反而屡屡刺激对面？

其实很简单
归根结底，刘备手下真正的人才还是太少，无论文武。
如果庞统、法正不死，刘备手下再多几个像样的武将。
以关羽的实际管理水平，以及人望来说，荆州的防卫力量恐怕生抗魏吴前线的战力，还是能撑很久的。

但历史没有如果，而以蜀汉的整体实力和关羽手下的人才数量来说，本来就没资格奢望长期占据荆州这种战略要害。

核心问题，湘江以东三郡啊
关羽地盘被削了一半，肯定不爽
作为孙权，长江上游任然在关羽手上，也不爽

sb孙权

当时关羽继续进攻没问题，事实上战争中很少有见好就收的状况，说某事这些也没根据，关羽算得上三国期间第一帅才，自己战斗力吕布之后算第一强，还熟读春秋兵法，擅长战术，甚至还会水战，他还需要什么某事？问题只在于关羽在孙权提亲时候情商太低，侮辱了孙权，本来大家面子没扯破，从政治角度更是要去促进这场联谊，但关羽本身心高气傲给自己种下了一个最大的隐患。

关羽被俘后估计孙权也没想杀他，但由于关羽性格缺陷，出言不逊，就惹怒了孙权吧

其实还是不应该捉放曹，最后落得个国破人亡的下场。再说两国对战，捉住了对方大boss却给放回去双方再打过，哪有这种事？从逻辑上说也不通啊。可能是猪哥本意就是要让关羽捉住/干掉曹操的，但没想到关羽竟然放了曹操，又不能真的杀了主人的二弟，这也会显得自己用人不淑太无能。所以事后只能强颜欢笑，说:“为了天下苍生，我故意安排关将军放曹操走的，呵呵” ，一显得自己睿智又心系百姓，二卖主公个面子，三让关羽欠自己一个大大的人情233，我瞎说的。

本帖最后由 gaojia005 于 2017-1-11 18:53 通过手机版编辑