我记得演义不是说得很清楚还是我记错了

益州是基业，霸业是秦地，未来要两路齐出北伐中原，拿荆州换秦地明显有赚，秦川连成一片俯瞰中原这就是最早的战略来着，结果其中一路就折了

困龙之地不是白叫了，就算荆州在鸡肋也是出入口

我倾向于通讯不便造成的，连关羽都不清楚后方全部叛变了，刘备更不知道。
刘备做事还是很有魄力。本来带了几万人加关羽的三万人要来夺回湘江以东三郡，结果一听到曹操已经全部拿下汉中，张合在巴西一带活动，马上当机立断，签和平协议，三郡不要了，一点不含糊。

关羽自己犯二，然后碰到了个没下限的孙权，然后就gg思密达了

别的不说，就吕蒙偷袭得手后，关羽军队迅速崩盘来说，不觉得关羽军队上下能有多同心。

最关键的江陵首先叛变了，其他几个郡都是类似军事堡垒，荆州士兵又都是本地人居多，家眷全在江陵，江陵一投敌，全部家属落入东吴，军心就垮了

其实，如果刘备最后一次去荆州，回四川的时候，把带来的西川士兵和荆州兵换一下就好了。
如果关羽手下是外地的西川兵，从襄樊前线撤下来以后，没那么快崩盘，能撑一段时间，而从四川过来救援的荆州兵战力也会很足。

用兵攻心为上，攻城为下；心战为上，兵战为下

那是不可能的，大军换防本来就是很复杂的事情，战时换防根本不可能，而且荆州军都是水军，刘备入川不可能带水军，也没用，关羽恰好会带水军，而且刘备入川打了七八年，带纯粹的荆州军肯定早就解体了，军队都不会有什么士气

换句话说，关羽只要一心防守，永远不会丢失荆州

换句话说，关羽只要一心防守，永远不会丢失荆州

不可能 只要东吴曹魏同时夹击必败

曹魏有北方这一大后方做后勤和人力补给，想败几乎不可能，只是需要时间和成本，所以拖的越久对曹魏越有利，真打起来蜀吴联手也没用。

顶多三国鼎立
统一连诸葛亮都没想过

2333 看到帖子晚了来不及射鸡骚了，跺脚

丢荆州的锅肯定是关羽背，这地没法洗。
关羽但凡人际关系好些，荆州战局都不会如此。还是应了那句话，堡垒都是从内部攻破的。

你们到底讲演义还是正史？
庞统挂了诸葛走才是锅都出来了
当法正不存在啊

那个，某个人叫士仁的可能性远高于叫傅士仁

然后，我再说一次，蜀汉统一全国的基本面是不存在的，也许有人反曹但不等于拥刘

全国各主要势力的潜在意愿都是埋葬刘汉，至少也是埋葬刘汉的高度君权的政治模式

连诸葛亮也得开府，这本身对拥刘派就是一个笑话

孙权掀桌？那关羽打孙权草谷抢孙权粮怎么说？

荆州属于哨兵岗，关羽失了是一个爆发点而已，不失也会有其他爆发点，鼎力的局最后还是看综合国力和一个点爆发，五丈原要是把司马懿灭了，那魏国也完蛋了。

反曹必须要有面旗帜，名不正则言不顺。
建安二十三年的吉本，韦晃等人的叛乱就是要南援刘备，二十四年的魏讽之乱虽然没有任何直接证据证明与刘备相关，但参与者基本都与荆州有关联，与刘备有关系的可能性很大的。再加上诸葛亮首出祁山三郡皆反的态度，蜀汉在当时是有一定的影响力与号召力的。
北定中原，还于旧都才是诸葛亮最需要实现的目标，至于统一全国那不是一代人能够做到的，退一万步来讲即便蜀吴联手消灭曹魏，最后还要进入二家相争的局面，天下统一不知要到猴年马月。
为什么诸葛亮不能开府？汉制三公，大将军皆可开府。一些名士大儒经常受到三府辟召的殊荣。诸葛亮位比三公开府完全符合旧制。

三国志评价关羽善待卒伍而骄于士大夫，也没感觉手下的士兵对他有多死忠啊。

这比在牛市里用几十万赚到几千万还难

嗯多年后搞掉晋朝的刘裕 追尊刘禅为汉孝怀皇帝

你说的是刘渊，十六国的前赵皇帝。