Date:2011-10-28
Bridge 21:58:29
你好
我21:59:23
你好
Bridge 21:59:50
你信耶稣吗？有人告诉过你耶稣的救恩吗？
我22:00:16
我大学读的宗教学
我22:00:21
学了圣经
Bridge 22:00:37
【圣经希伯来书9章27节】 按着定命，人人都有一死，死后且有审判。
【来9:28】 象这样，基督既然一次被献，担当了多人的罪，将来要向那等候他的人第二次显现，并与罪无关，乃是为拯救他们。

呵呵，分享一段圣经给你。耶稣爱我们，为我们舍命。
Bridge 22:00:43

Bridge 22:00:48
那你相信吗？
我22:00:49
嗯 谢谢
我22:00:50
不
Bridge 22:01:36

Bridge 22:02:31
为什么不呢？如你愿意，可以分享一些不相信的原因
我22:02:43
圣经错漏百出 都是人写的
我22:02:54
比如第一章创世纪 就有两个版本
我22:03:08
有个先有人 有个先有动物
Bridge 22:04:33
【创1:24】 神说，地要生出活物来，各从其类。牲畜，昆虫，野兽，各从其类。事就这样成了。
【创1:25】 于是神造出野兽，各从其类。牲畜，各从其类。地上一切昆虫，各从其类。神看着是好的。
【创1:26】 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
【创1:27】 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
Bridge 22:04:40
是这个版本吗？
我22:06:04
这是第一个
我22:06:07
然后2:7开始
我22:06:45
然后2:19创造动物
我22:06:50
这是在人之后
Bridge 22:06:55
【创2:7】 耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当。
【创2:19】 耶和华神用土所造成的野地各样走兽和空中各样飞鸟都带到那人面前，看他叫什么。那人怎样叫各样的活物，那就是它的名字。
我22:07:44
为什么顺序反了？ 就是古代犹太人把2个版本的故事合并了才这样 根本自相矛盾
Bridge 22:09:03
耶和华神用土所造成的，并不是说在这个时候 神才造动物啊
我22:09:14
你看2：18
我22:09:35
上帝看人太无聊了 所以就为他制作伴侣 然后才做的动物
Bridge 22:10:12
【创2:18】 耶和华神说，那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。

要为他造配偶帮助他。
我22:10:38
所以19就造了动物
Bridge 22:11:11
18节字义上看不出在之后造动物啊
我22:11:27
我看的是英文版
我22:11:53
19是
so out of the ground the lord god formed every animal of the field and every bird of the air
我22:12:01
so是所以的意思
Bridge 22:12:38
英文？呵呵，看它的原文，希伯来文。会不会更严谨
Bridge 22:14:33
英文毕竟是从原文转来的，甚至是几转，Formed的意思是所造的，和中文好象也无特别的差别
Bridge 22:15:37
只用一个连接词So，来下定论，会不会太草率
Bridge 22:15:44
呵呵
我22:16:20
你不要断章取义
我22:16:35
你自己看2:5-7
我22:16:49
上帝创造人的时候是什么都没有 没有植物和动物
Bridge 22:20:14
呵呵，“田间的草木还没有长起来”
Bridge 22:21:05
我们会把 神比成父，人生孩子会为他预备能预备的一切， 神也是如此
Bridge 22:21:45
【太7:11】 你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女，何况你们在天上的父，岂不更把好东西给求他的人吗？
我22:21:58
你自己带有偏见的去读 当然会解释得对你有利的意思 我带有学术眼光的去读 只能看到文字里面的明显的矛盾
Bridge 22:22:41

我22:22:58
我还写过一篇论文 说出埃及纪的
我22:23:04
你看1:15
我22:23:15
埃及皇帝只召唤了2个接生婆
我22:23:22
就说要把所有男生杀了
我22:23:33
但是当时希伯来人的数量 2个接生婆肯定是不够的
Bridge 22:25:09
呵呵，皇帝所召唤所差派的不是官员吗？官员岂没有权柄管辖选召助手吗？
我22:25:24
字面上说的就是接生婆
Bridge 22:25:34
试想圣经讲述创世的过程，用何等精炼的语言。
我22:25:53
你喜欢一个文学作品 不代表他就是上帝写的
Bridge 22:26:33
自写成至现在，岂有更改过吗？而人的论文、方案却不是如此
Bridge 22:26:52
【提后3:16】 圣经都是神所默示的（或作凡神所默示的圣经），于教训，督责，使人归正，教导人学义，都是有益的。
【提后3:17】 叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。
Bridge 22:27:45
66本书，40多位甚至是不同时代的作者写成，却找不到矛盾之处。呵呵。这不是 神的作为吗？
我22:28:43
我不是找到矛盾之处了么
Bridge 22:29:59
呵呵，没有长出来，和不存在；还是有分别的
我22:30:07
还有你看看洪水故事
我22:30:37
6:19-20 上帝所有要2个
7:2-3 上帝有的7个有的2个
Bridge 22:31:45
【创7:2】 凡洁净的畜类，你要带七公七母。不洁净的畜类，你要带一公一母。
【创6:19】 凡有血肉的活物，每样两个，一公一母，你要带进方舟，好在你那里保全生命。
我22:31:57
这不是自相矛盾么
Bridge 22:33:29
前者重点在于吩咐保存物种，后者重点在于区分洁净与否。
Bridge 22:33:36
【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
我22:33:39
你看看鸟
我22:33:57
6:19-20说了鸟要2只
我22:34:14
7:2-3 要7对
我22:34:21
都特指了 还有矛盾
Bridge 22:34:49
【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

呵呵，那这句经文，你是怎么理解的呢？
Bridge 22:35:03
有没有矛盾呢？
我22:35:25
你回答不了了吧
我22:35:32
我建议你先好好学学圣经
我22:35:48
把他当文学作品 而不是”圣经“来研读
我22:35:55
这样你会收获更多
Bridge 22:37:00
谢谢你的建议。呵呵，耶稣爱你，为你舍命。虽然现在你还不认识祂。




有兴趣的同学可以自己上网查查原文。。。我尊重信仰自由，不过说不服我的话还是别找我说了。

[本帖最后由 diablox 于 2011-10-29 11:41 编辑]

楼主牛逼了，非常赞同楼主的观点，楼主好人一生平安。

你牛逼。。。。。。。太牛逼了

这些都是上课学的而已 没什么好牛逼的。。

其实圣经这么大本东西 大部分人是不会细读的
中世纪圣经只有拉丁文，普通人根本读不了，还不是一大堆人信
反正不求甚解的话信了也无妨，没啥不好，以免空虚
只不过你要认为对信仰认真是对人生负责的话，什么事都细究一下并且客观的思考一下，对自己是不会有害的

虽然喷信仰者不好，但这跟你扯皮的哥们也够得瑟的。

楼主的主ID是不是叫便秘的耶稣？

中国人信教的有几个会研读教义？只是希望上帝，佛祖能满足自己的愿望罢了。说到底还是功利的。

我没那么鄙视宗教 只是不信而已

LZ牛逼，佩服。

呵呵他妹，那种传教的人就该喷跑

我碰上过一个，开始特别牛逼，说她也置疑过圣经BLABLA,后来别人跟她辩论，她辩不过，发现圣经是巨合理的，然后就开始疯狂传教了。

然后她跟我说诺亚方舟的事，说上帝教会人造船

我问她为什么中国自古以来没有基督教但是却有人会造船呢？

她说：这是神的旨意，我不知道

那你还传个P……编也给我编点理由出来啊……

赞楼主

去数码区拯救一下苹果众教徒吧楼主

少侠,我这里有一本黑暗圣经,你拿去吧

lz太骚了

。。。。。13楼的逻辑来自于来自于对于宗教鄙视的优越感，是出发于对宗教的不尊重。
其实任何河宗教都有和科学和历史矛盾的地方，照楼主这么说都是不攻自破了，都不必要存在了。
站在这个角度上来辩驳是不是显得太粗糙了?
这样的辩论是不是有些不公平？
其实应该是像楼主一样根据圣经的原文来找出互相矛盾的地方，
这样对方才能信服，探讨才是有价值的。
还有自己不信就不信了，我也是无神论，但是还是要尊重别人的信仰

[本帖最后由 litiansun 于 2011-10-29 14:05 编辑]

嘿嘿 黑暗圣经我喜欢

那为什么有人信佛教？有啥好处？

马太福音4-7：耶稣对他说，经上又记着说，不可试探主你的神。

在中国传播圣经的都是原教旨主义者，实际上在西方很多国家原教旨主义已经逐渐退出主流观点了，而且由于有旧约和新约两个版本，所以现在西方基督教主流群体在很多问题上都持非常谨慎的态度。

佛教讲得是对自身的修行，本质上是无神教

posted by wap

禁锢人思想的信仰是不对的，宗教创造出来就是禁锢思想的，多少年了，对质疑这套每个宗教的有完善的解释。

以为楼主朋友要的是黑暗圣经

还是信道教修真实在

凡人信仰神，2B自以为是神，儒教让满世界充满神，马教又做了一次格式化， 让兲朝充满了2B

截取出来转发了

遇到传教的你不知道怎么辩倒他，就问他们教会是周六还是周日礼拜，天主教和绝大部分基督教都是礼拜天，你就可以喷他们是异端了

圣经上的安息日是周六，犹太人至今仍遵守安息日。周日是每周开始的日子，所以日历上也通常把周日放在第一排，基督教徒向拜罗马妥协的时候把聚会日改了，之后又修改了十诫，把要遵守安息日给去掉了，但以理启示录这两大预言书说起上帝的敌人的时候都说它“要修改节期和律法”，指的就是这两样

圣经里的矛盾明显比马列神教的经文里的小多了

你说的是不是马教的伪经和外典啊……

我光从中文的2：19来看看不出动物是在2：19的时候才造出来的意思

我当时并没有较真，只是她先提到上帝如何教人造船，如果没有上帝的存在那么人都会在洪水中灭亡

也就是顺着问了句首先为什么中国这么多年基督教都没传进来一直到了清朝，其次那么既然上帝教人造船，中国以前没基督教是怎么造船的。她既然先说自己和别人辩论如何如何的五体投地，怎么就不能跟我探讨探讨？一句“这是上帝的旨意”，不和她的前提背道而驰么。

哦，原来你不信神就是尊重宗教，我问两句就是不尊重了？你的优越感不要太严重。

楼主的引用并不准确，而且逻辑也不恰当。既然楼主引经文，我就用经文来回应吧。

首先，楼主认为动物在人之后又被造了一次，跟前面有矛盾，可是这个解读跟经文上下文是有矛盾的。

楼主引的是“【创2:18】 耶和华神说，那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。”和“【创2:19】 耶和华神用土所造成的野地各样走兽和空中各样飞鸟都带到那人面前，看他叫什么。那人怎样叫各样的活物，那就是它的名字”，并引【创2：19】的英文版“so out of the ground the lord god formed every animal of the field and every bird of the air”。

以上引文有两个问题。第一，【创2：18】说的“一个配偶”，英文版对应的是“a helper"。既然用的是单数，有怎么能对应【创2：19】中的”all the beasts and all the birds (各样走兽和飞鸟)“呢？这是个基本的英语语法和中文阅读能力问题。那这里的”a helper"指的是谁呢？我们在【创2：21】再次见到"helper"，此处的正是说神创造了夏娃作亚当的”helper"。这也是为什么在中文版圣经中的【创2：18】第一次出现“helper”时翻译为“配偶”。第二，在圣经的New International Version中，英文的【创2：19】是“Now the LORD God had formed out of the ground all the beasts of the field and all the birds of the air." 并未有出现楼主所谓的”So“。所以如果不是楼主故意引错，那用的肯定不是目前世界通用的New International Version。

此外，楼主在挪亚方舟一段认为动物的数目前后矛盾，并据此认为圣经逻辑有问题，但这样的问题是由于断章取义引起的。

楼主先引了”【创6:19】 凡有血肉的活物，每样两个，一公一母，你要带进方舟，好在你那里保全生命“，后引”【创7:2】 凡洁净的畜类，你要带七公七母。不洁净的畜类，你要带一公一母。“中间关键一句却没有引。

在【创6：19】后、【创7：2】前，有一句【创6：22】”挪亚就这样行“，英文版是”Noah did everything just as God commanded him"。所以说，神是先给【创6：19】的“两个血肉活物”的指示，在挪亚办妥后，再在【创7：22】中给出新指示的。这样的一个解释可以从紧接着【创6:22】挪亚完成指示后一句的【创7:1】中证实。英文版的【创7：1】是“The LORD then said..."。”Then“在英语中指示时间，证明挪亚完成第一个指示后，神再给第二个指示。对于洪水灭世这样规模的计划，神不断追加指示不是正常合理的吗？

所以概括来说，楼主的回应要么是没有正确解读中文和英文圣经，要么是断章取义，实在是证据不足啊。

必须说明，我不是基督徒。我至今对基督教、对圣经还是充满了怀疑，例如怀疑挪亚要做一艘能载所有动物的船，那船该多大？用木头可能做出这样的船而不违背物理学原理吗？但是我对这个信仰是尊重的，并且愿意去了解。所以虽然我对圣经没有多少了解，但我愿意在看到楼主的帖子后去找本圣经对照一下。在TG这样的论坛上，大家可能更多关注两把半、两千万，对宗教的话题到没兴趣了。

本来就是人编的玩意

抱歉我手头上没有中文版的，而且个人认为中文版的没有英文版精准，因为英文版是学界和教界合作出版的，各种版本更新得比较精准，主要是学术。我用的是new revised standard version

1.你可以先看看2：5－2：7.我怎么看觉得是先有人的

In the day that the Lord God made the earth and the heavens,5 when no plant of the field was yet in the earth and no herb of the field had yet sprung up—for the Lord God had not caused it to rain upon the earth, and there was no one to till the ground;
6but a stream would rise from the earth, and water the whole face of the ground— 7then the Lord God formed man from the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and the man became a living being. 8

准确的来说，上帝在创世第一天(in the day)，就创造了人.那必然不是第六天造人。

然后你说a helper的问题。 2:20里面说的是
but for the man there was not found a helper as his partner
这句话的意思是 上帝本意创造动物,并从中挑a helper作为人的帮手 结果人找不到合适的 所以才在之后补造了女人
我不知道你是漏看了这句还是怎么着

2.洪水的问题。首先我个人从逻辑上不赞同一个完美的上帝需要补充说明。其次还是要强调鸟的问题。第一次已经说了各两只，并且明确强调了包括鸟。那为什么第二次还要再说七对鸟呢？难不成上帝第一次忘记了鸟是洁净的，然后补充了。哦 想起来了 鸟是洁净的


其实我在大学学到的说法就是圣经很多故事是从多个来源拼凑出来的。当然我们现在会觉得，为什么古人会那么傻B把有矛盾的拼在一起。但是古人可能会觉得经典都有自己的权威，作为编者，没有擅自修改的权限。再说大部分人也不以为意，所以就这样流传下来了。
很高兴你对此话题有兴趣。我只是举了几个比较容里理解的小问题。要是详细讨论下来，诸如此类的问题多如牛毛了。。。

[本帖最后由 diablox 于 2011-10-31 02:30 编辑]

根据2:5-2:7的意思，应该是神已经创造好了动物植物，只是它们还没有在大地上生长，并不能因此就认为人是最先被创造的。另外，“准确的来说，上帝在创世第一天(in the day)，就创造了人”，能给出具体的英文吗？我看到的版本，第一天明确写的是“God called the light "day," and the darkness he called "night." And there was evening, and there was morning--the first day.”完全没有提到造人的事情？

对于大多数教徒而言，圣经就像软件协议，没人会去读它，通常只是拉到最底下点击“同意”而已。

本来就是人编写的东西，又不是现实忠实的记录

In the day that the Lord God made the earth and the heavens,5 when no plant of the field was yet in the earth and no herb of the field had yet sprung up—for the Lord God had not caused it to rain upon the earth, and there was no one to till the ground;
6but a stream would rise from the earth, and water the whole face of the ground— 7then the Lord God formed man from the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and the man became a living being. 8

你看这段话 in the day 一直下去的意思就是为了说 在啥都没有的一天 上帝创造了人。
你说种了没长出来，倒是也可以这样理解。但是你要注意,2:5的意思是上帝创造天地的当天，没有植物出来，如果按照你的7天创世说法，创造天地是第一天，比创造植物的第三天要早的，难不成你把7天创世的说法可以理解为植物先播种，然后第三天长出来？
我的理解是2：5的第二个版本的创世纪说的就是创造天地的第一天（In the day that the Lord God made the earth and the heavens），而人就是在这个第一天创造出来的。

刚看到回复，不好意思……

是这样，我的理解是已经造好了植物啥的，但是没有播种生长。举例来讲，这就好像开发游戏的时候，已经把场景建模贴图啥的都搞定了，只是没有放到地图里去类似。
从英文原文来看，7里面明确用到了“Then”，我的理解这是比较清晰的顺序，也就是说人是在天地植物动物啥的之后做的。或者说，可以理解为把人放到了一个空地图里——植物啥的还正在生长（前面也提到了，虽然“when no plant of the field was yet in the earth and no herb of the field had yet sprung up”但这是“for the Lord God had not caused it to rain upon the earth, and there was no one to till the ground”，并且原文很着重用"but“强调了”a stream would rise from the earth, and water the whole face of the ground"我的理解是这也从侧面说明植物啥的已经有了，并且已经有点条件让它们能慢慢成长了）。

由此来说，感觉按整体文章的意思来看，人类还是在植物啥的之后造的。

我就信老天爷,丫没事不睁眼,睁眼看谁谁死.

那你解释一下In the day that the Lord God made the earth and the heavens是什么意思
这是哪天？

有人该说了，有上古宇宙的存在，上帝是上古世界的领导者！

我只看黑暗圣经，贱兔脸红

圣经普及贴？

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无神论归根结底是一神论哦。仔细想想