先声明,我尊重宗教信仰,但我没有宗教信仰,而且圣经理解也不是很深,有错误的地方请指教

翻了几天圣经,里面描述的上帝三位一体,是万能的,好,问题来了,就说常人都听说过的三个故事吧

1:既然世界原本什么都没有,伊甸园也是上帝造的吧,造了两个人,和一个可以提供欲望索求的场所,却不准这两人有欲望,最后两人还是决定获取欲望,于是被赶出伊甸园.
结论:上帝在整这两人,养猫养狗都图个开心,图个温情,这伙计却整了一园子养两大活人却不准他们开心,整天吃了睡,睡了吃就行,......这算自私吧?!

2:两人下凡,养了很多子女,繁衍人类,人类想弄个高塔,上帝看不惯,让人类不能沟通,于是巴别塔搭不成了
结论:都把人类赶出天堂了,人们在地上活得好好的,这伙计开人们开开心心过日子,弄个奇迹乐一下,也来搞下破坏,......这算自私吧?

3:好吧,既然说人类自相残杀,偷抢拐骗是很罪恶的,这伙计很后悔,要大清洗,但又不舍得全消灭,整条船每个物种装一公一母,洗完大地又放回地面,还是一样自相残杀,偷抢拐骗,怎么不洗第二次,第三次?还不如全洗掉,再造一个2.0的世界,
结论:....就整你们,整不痛快你们,就继续整...

上帝是什么?SB吗?

你难道要拯救那些亲西方的人？
本身现在中国社会很多人是个矛盾体，一边羡慕西方社会，一边对我们那些社会主义阵营的国家也心存亲近
等发生矛盾时候就开始吵架

不知道你读的是什么文的圣经，拉丁文的还是希腊文的还是希伯莱文的
如果是个人拿本圣经就能对宗教指手画脚，那还要圣传作什么

是牧灵圣经 中文版

我并没有仔细看圣经,以上三个想法是听到这三个故事后的想法而已,我并不是指手画脚,你有更好的解释可以告诉我

我觉得,
任何事物存在的最大意义,就是要能够被证实其存在.

也许上帝也不例外.

圣经有多重含义不能以字面意义理解，好比以肋骨造女人该如何理解，就应该从寓意上理解而不是字面

233，这算是苍白而无力的狡辩么。。。。。

另外我觉得,作为我们这样的无神论者客观饭,来讨论宗教.最好本着尊重宗教,而非批判和嘲讽的态度来进行.
所以我觉得用"狡辩"这个词也许并不合适.

人要无知应该抽工夫读读书而不是靠逻辑补，随便一个什么人拿起中文版圣经看看就来喷的话，还真挨个补常识补不过来

其实我发此贴是受犹太人在欧洲被排斥才发的,如果宗教不能让人仁爱和包容,其真正的含义是什么?

如果你有很好的理解,请告诉我

以前大学的时候倒是看过中英对照版的，感觉意思差别不大，不过你要是拿什么希伯莱文或者拉丁文之类的来说的话，俺是没看过。。。。。

一样事物最糟糕的状况,不在于其在意识上的错误与否,而在于歧义.

譬如华山派,其糟糕的状况不在于究竟是否名门正派,也不在于应当重剑或者重气.
而在于最终由于歧义,而派生出互相水火不容的剑宗和气宗,这二者彼此之间的仇恨,胜过所谓的正邪之争.

你举的旧约都是犹太人的手笔啊，你怎么不提基督的打你左脸就把右脸也拿出来呢

那就找找彼德伦巴德的著作来看看

那以牙还牙以眼还眼是谁说的？

+1,000,000

所以说我从来就对犹太人没好感啊

麻烦解释一下 新约旧约的区别,

既然旧约还存在,必然有存在的道理吧,?!

估计新旧约是不同的人写的，因为两者在很多观点上完全是互斥的，旧约的上帝比较残暴，新约里面就好得多了。。。。。

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耶稣是个犹太佛教徒。。。显然是佛教在中亚的传教者给了耶稣很多私货

歷代以來，聖經學者對新約和舊約的關係都有不同的見解。這些見解也直接或間接的形成我們評量新約或舊約權威的因素。約有以下三個不同的態度：



Ａ．高舉新約



一．馬吉安主義(Marcionism, 公元140)：初早期教會的馬吉安認為新約和猶太人的經典（舊約）沒有關連。他認為舊約的神是一個「造物的神」，只會用律法來管轄人，而新約的神，耶穌的父，是一位滿有慈悲恩典的神，因此在他所編的“正典”(canon)中沒有舊約聖經和許多含猶太背景的新約部分。



二．哈那(A. Van Harnack, Marcion (1924), p.221)認為舊約是今日基督教聖經的「寄生蟲」，是教會傳統所遺留下來的。



三．布特曼(R. Bultmann, “Prophecy & Fulfillment”in Essays On O.T. Hermeneutics (1963), pp.50-75)認為舊約的歷史是一個「失敗的歷史」，對基督教來說，舊約不再是“啟示”。後來，包加特(F. Baumgartel, The Hermeneutical Problem Of The O.T. (1963), p.151)也認為今天的教會可以不需要舊約而一樣可以“生存”。



Ｂ．高舉舊約



一．盧樂兒(Van Ruler, The Christian Church And The O.T. (1971), p.72)認為舊約才是真正的聖經，而新約只是舊約的“一些附註解釋”。聖經的主題應是“神的國度”，只有從舊約中才可見到這主題。從舊約才可以見到彌賽亞，而耶穌只是“神的緊急補救”。



二．威色兒(W. Vischer, The Witness Of The OT To Christ (1949), I. p.14)說從舊約才可清楚見到基督：舊約告訴我們“甚麼是基督”(What Christ Is )，而新約只指明“基督是誰”(Who Christ Is)。



Ｃ．認為新舊約有密切的關係



羅利(H. H. Rowley, The Unity Of The Bible (1953), p.95)提出這意見：「舊約常常向前瞻望，新約卻常常向後看」。又說：「它們兩個是那麼的密切。如果沒有舊約，新約不能看得懂，如果沒有新約，舊約也不能明白。」



約有六個論點支持這意見：



一．歷史的延續(Historical Connection)：神對祂選民的歷史卻從舊約延續至新約。更進一步，神的「救恩歷史」(Salvation History) 說明祂對拯救計劃只有一個：新約中的「真以色人」代替了舊約中的以色列選民。



二．詞句相同(Vocabulary Connection)：許多新約裡的用字都是從舊約而來，或包涵了舊約中用字的意義。如果沒有舊約，新約許多神學字眼就難找到根源，也會失去了它們的意義。



三．主題連續(Themes Connection)：巴萊特 (J. Bright, The Authority Of The OT, p.211) 說：「舊約中的每一個重要主題都可以在新約中找到，甚至可以找到答案」。從布魯師名著「新約中舊約主題的發展」(F. F. Bruce, N.T. Development of O.T. Themes (1969)) 書中列出各主題如創造、應許、信心、揀選、聖潔、愛、罪、赦免、審判、拯救、末世、彌賽亞觀、神的子民、餘民及其他等等，這些主題在新約繼續得到發展。而「約」 這主題常被稱為是開啟“新舊約微妙關係”的金鎖匙。



四．預表(Typology Connection)：不難發現許多舊約中的人物、制度和歷史事件成為了「預表」(Types/Proto-types)，而在新約中找到它們的「實體」(Anti-types)。當然，歷史實事成為預表解釋法的最基本條件。



五．應許－實現(Promise-Fulfillment Connection)：許多舊約中的應許似乎是開放著的，或預言是“雙峰”的。在新約中找到了這些應許或預言的實現情況。



六．新約應用舊約經文(N.T. Use Of The O.T.)：新約直接引用舊約至少有二百五十次，而間接引用至少有一千次那麼多。許多時候，新約中的舊約引用經文成為了新舊約神學各連續主題的「證據」(Proofs)。

◆關於新舊約地位的問題◆

tjm
以基督教與天主教的立場來說，舊約的主題可以說是「救恩的預備」，而新約是延續舊約，主題是「救恩的實現」。
舊約涵蓋的層面比較廣泛，談到「智慧」、「愛情」、「上帝介入的歷史」、「創造」、「倫理」，並且隱約指向「上帝的替死救贖」。可以說舊約提供了基督教信仰的基礎與背景。像是日光燈，照出了舞台的影子。
新約涵蓋的層面比較狹窄，專注於談論耶穌的替死與透過耶穌替死所引出來的「人與神的新關係」。亦即新約比較像「聚光燈」，集中於舞台上的主角身上。
舊約在前而新約在後，那個「約」字的確是表示「上帝與人立約」的意思，新舊約這個名字就很清楚的表示兩者之間的關係。所以，嚴格的說來，新舊約並沒有什麼地位上的差別，只是有先後的關係。就像主角出來，我們就不會抱怨某些舞台布景看不清楚或被遮住，新約出來，舊約中一些預備性的東西（例如獻祭制度的規定）就不再需要那樣強調。除了歷史性的參考價值之外，凡是新約修正舊約的部分（如：用上帝替死代替獻動物受律法贖罪），我們都很清處理應是「後令壓前令」的。
比較常會讓人覺得疑惑的，是因為舊約的篇幅比較長，大部分的基督徒不看舊約，不研究舊約，又有人喜歡用聚光燈的方式來解釋舊約，弄得舊約好像就僅僅是新約的影子一樣。於是大家就會懷疑舊約是不是比較「低等」。當然，宗教版的討論可能也會有類似的效果。如果有人想要表現自己比別人偉大，沒有認清基督徒都是一群自認自己爛斃了，無力自救，所以依賴上帝替死來拯救的人，有時這樣的人會拿一些舊約的規定出來要求人家遵守，然後就罵不遵守的人「不敬虔」、「不是好基督徒」一類的，透過這種舉動他們就覺得自己高人一等。這種行為當然被大家狂批猛罵，那結果又好像舊約聖經教的都是錯的一樣。
其實，新約有新約的角色，舊約有舊約的角色。我們由新約中清楚的認知上帝的救贖方式，由舊約中卻可以找到「上帝介入的人生應該如何過」這個問題的答案。舉凡婚姻、愛情、工作、智慧等等課題，如果不回到舊約中幾乎是無法處理的。因此，真心希望有更多基督徒去瞭解舊約，當面對網際網路的時代，網友直接問到基督徒的倫理抉擇時，沒有舊約的基礎，是不可能準確回應的。

當我們問任何一本書如何到達我們手中，基本上我們是在問兩個問題：第一、這本書是如何形成的？第二、當這本書形成之後，它是如何傳遞到我們手中？聖經也一樣，因此，在往後一系列的討論當中，我們要先談聖經的形成，之後再談聖經的傳遞。


聖經的形成

我們今天有的聖經包含舊約和新約，舊約有卅九卷，新約有廿七卷，總共合起來六十六卷。這六十六卷聖經是由許多不同的作者在不同的時間、不同的地點寫成的。因此，當我們談到聖經如何形成時，牽涉到兩個問題：(1)這些分別的經典是在何時何地寫成的；(2) 這些分別的經卷，是在什麼時候匯集成一本書，成為今天我們手中這本聖經。對於這兩個問題，舊約的情形與新約非常不同，因此，我們必須把舊約跟新約分開來討論。


聖經的形成：舊約聖經的形成

舊約的各卷經卷是何時寫成的呢？而舊約的經卷又是何時匯集成今天的形式呢？從今天現存的資料當中我們必須坦白地說，對於這兩個問題我們實在沒有令人滿意的完整答案。最主要的原因是舊約聖經卅九卷所涵蓋的時間，即使不算創世記前十一章的部分，至少也有一千年的時間。我們今天並沒有太多旁證幫助我們去確定這些書卷的成書年代，所能依據的往往是這些經卷當中本身的歷史資料。根據這些歷史資料，我們頂多能夠粗略確定大部分先知書可能的成書年代，部分詩篇的寫作年代，晚期歷史書（以斯拉、尼希米、以斯帖、以及歷代志上下）的可能寫作年代。這些可以粗略確認年代的經卷，成書的年代有的可以回溯到王國時期的開始（也就是主前一千年左右），有的晚到被擄歸回之後（也就是主前四、五百年左右），因此成書的過程，至少包括了五、六百年的時間，而實際的過程，可能更為久遠。至於五經、早期歷史書、或者詩歌智慧書中的約伯記，我們根本無從得知其確實的寫作年代。

對於舊約的各卷書何時匯集成今天的形式，我們同樣無法有確切的答案。透過聖經考古的發現與舊約聖經經文鑑別學的發展，我們頂多能說，在主前三到四世紀的時候，應該已經存在了一份希伯來聖經經卷，內容與我們今天的舊約聖經非常類似。換句話說，在主前三到四世紀的時候，舊約的正典已經隱然成形。

這種答案好像不太令人滿意，但是如果我們比較東方最古老的文明---中國---的情形，就會發現我們並不需要感到抱歉。中國最古老作品當中的六經，詩、書、禮、樂、易、春秋，同樣也是成書年代不可考，我們知道的頂多是到了主前五百年左右，孔子曾經編修過這六經。將這個年代對照以色列人的歷史，北國以色列於主前722-21年亡於亞述帝國，南國猶大於主前587年亡於巴比倫帝國，一直要到主前538年猶太人開始分批歸回聖地，由孔子修訂定稿的六經，時間是在猶太人開始被擄歸回之後，而舊約聖經可以粗略確定年代的經卷更早，可以回溯到南北國亡國以前，比孔子的六經要早250-300年以上。這樣看來，舊約早期書卷的成書年代無從確定也就不足為奇了。

簡言之，舊約聖經的各書卷的寫作，是一個古遠又漫長的歷史，對於這些書卷寫成的日期，因為年代古遠的關係，我們無法擁有確切的資料，但是從這些書卷的內容來看，這些書卷個別的成書，可能是從主前一千年或者更早開始，一直延續到主前四、五百年左右。在這之後，這些書卷經過一個集結的過程，到了主前三、四世紀的時候，也就是主前200多到300多年左右，一份類似今天的舊約正典的書卷應該已經存在，而這正是舊約聖經傳遞的開始。

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达尔文说过，最激烈的竞争就是种内竞争。。。所以教内不同派的对掐最严重。。。拟子战争啊。。。圣父达尔文，圣子道金斯满塞

逻辑不行靠抄书补，中国的教育体制还真是失败啊。

谢谢提供资料

但
照说重装系统的说法,诺亚应该是张干净的系统盘吧,重装后病毒是内部繁衍出来的,所以说,系统盘带病毒~~

伊甸园里的人类是神的化身，地位比天使都高，所以堕天使才要亲自出面诱惑了EVE
随便问下，天使反乱是因为神创造了人么

不是PANDORA BOX吗？

不看圣经，看进化论的路过

我們講的是圣經，啥J8堕天使,天使反乱??

其实我说的不是你。

其实，新约中的和旧约中的完全是两种教旨，而耶酥比旧约中的上帝伟大多了。

如果托马斯福音是真的的话，那耶稣可不仅仅只是佛教徒而已。

没有圣保罗，《新约》也无法成为基督教的经典。

圣传才是王道内核，到以后还能出升级版本，尔们看的圣经只不过是用户接口而已。。。

其实我一直很欣赏亨利君的文采.
用非常坚实的知识来辩驳众生.
而非水星的爱这类伪非.

科学家，那只是用了类似佛教的接口而已。。。

托马斯福音里面机锋太多了，就算不是耶酥的原话，能说出这些的肯定至少也是开悟的人，是实义菩萨。但是开悟的人我觉得是不会去伪造这玩意的

佛教系统中难道没有女菩萨？

十五、耶稣说：“你们看见一个不是由女人所生的人的时候，要俯伏在地上，敬拜他。这人就是你们的父”。（这是在说真如）

十七、耶稣说：“我将要赐给你们的，是眼未曾见，耳未曾听，手未曾摸，人心也未曾想到的”。 （这是在说真如的体性）

二十、门徒对耶稣说：“告诉我们，天国像什么？”耶稣对他们说：“天国好像一粒芥菜种，比所有种子都小，但当它落在耕地里，它会长出很大的树枝，成为天上飞鸟藏身之处”。（这也是在说真如的体性）

七七、耶稣说：“我是超乎万物之光。我是万有。万有均源于我，也以我为终结。你劈开一块木，我在那里；你拿起一块石头，在那上面也能找到我”。 （这是真正的机锋）

菩萨里面不光有女人，连妓女都有。

菩萨位无所谓性别。。。。

女人的这一世修行得目的就是转男身。。。当然你要硬说龙女的事情我只能很无奈的不说啥。。。。如果你要说修啥法门能即身成佛，那我也是保留意见。。。。

龙女是一生补处菩萨，只是权现女身而已，所以没有什么好无奈，能即身成佛的只有一种人，就是一生补处菩萨。

开悟得道和男女身是没有关系的，这样说好了，就算是一个杀人犯，他拿刀子去杀人，在正杀人的时候有人跟他讲佛教的正知见，而他能够信受，那么在收刀入鞘的这一瞬间都是有机缘可以悟入的。更何况是女人。

更有甚者，其实他正在持刀杀人的时候，就已经把大藏经里的佛法全说完了，只是他自己不知道，旁观者也不知道而已。

233，杀人都能成佛。。。。。