三国演义里 庞统死后诸葛亮入川助刘备攻打成都 荆州由关羽驻守 刘备汉中击败曹操后 关羽北伐 后被东吴爆菊 走麦城 挂了 刘备报仇兴师伐吴 被陆逊一把火烧光蜀军精锐 自此一蹶不振 诸葛亮北伐皆无成果 空耗蜀国国力 死于五丈原 姜维继续 蜀终为魏晋所灭
那么 如果当初是诸葛亮管荆州 北上伐魏
这历史就会改写了么？

你看看地图就知道了，魏国的国力比吴蜀加起来都强，没可能反推的。。。。。

刘备还没拿下四川就挂了

可能卧龙变死龙了

不会 顶多改写三国演义

刘备要是知道后人都是蜀国蜀国称呼他建的国，恐怕又要哭了

喷了，老书记啊。

魏国大盛，司马昭最后都没花什么力气全是现成的，诸葛亮当初隆中对定的目标到死第一步都没有完全达成

其实曹操也不见得愿意别人称呼他所在的国家是魏国。。。。。

诸葛亮在荆州，那西川就没人了，除非庞统不死徐庶不走，还有点希望。

能不能拿天下不好说，不过荆州应该不会丢，诸葛亮虽然被神话的有点过头，不过战略战术水平还是胜过关二哥不少的。

不太可能，形势比人强，再强的人也抵不过大势。

如果荆州是诸葛亮+关羽的话。
那么，荆州肯定不会丢，关羽也不会死。
所以，刘备就不会去伐吴，张飞也就不会死，蜀的军力会最大限度得到保留，刘备也不会早死。

而这些虽不至于让蜀有能力逆推，但至少多活几十年是没问题的。
而历史的发展，有很多偶然性，搞不好最后是司马和曹氏的内乱，自己把魏国玩死了。

还不如说关羽如果当年答应和孙权做亲家会怎么样

不是说历史上诸葛亮其实是管内政，不会打仗兵法啥的么

巴蜀和汉中的问题比荆南要复杂得多，也重要得多。

其实刘备在荆州没多大地盘，多数重要的郡县都在魏国和吴国手里。

也就吴下阿蒙这种没有战略远见的货色会去偷袭盟友。

庞统要活着到底是个什么水平？

中国历史，自古以来，没有由南向北攻的成功案例。

朱元璋

诸葛亮要是玩点阴谋，反间计，司马还能翻天？三国估计能维持很久。

百度搜下武庙十哲这四个字

后来打了一两仗就学会了，学习能力挺强的，可惜没用了

吕蒙白衣渡江的前提是关羽打樊城，后防空虚。

不丢荆州，刘备集团能不能拿下天下不好说，但丢了荆州，刘备集团就完全没机会了。

大金国完颜阿骨打才多少人，照样灭辽、灭宋。

但人家确实是从南京起兵北伐成功的。

他哥就在东吴，让他守东吴边境，放心吗？万一哪天就投奔东吴了。。。

说白了还是格局太小，诸葛亮虽然神也要依靠天时地利人和，北方势力太大，急不可图，强攻只能是劳民伤财，结局大家也看到了，他自己出山前也说过要天下有变结合东吴才有可能。。反之如果他守荆州，南方孟获年年扰边刘备迟早把他调回成都。。刘备这货感觉得了汉中成都以后就开始不思进取安享其成了，号称天府之国后来没见一个有名的文丞武将，还是五虎将加诸葛亮这些老员工。。坐吃山空不倒才怪，更何况儿子还不如老子。。

纯靠将领这些都是小说夸大和扯淡，当时蜀国的国力和兵力补充能力最多有魏国的1/3，土地面积和质量与战略纵深更是没有办法比。


而且魏国谋臣私雨，蜀国成器的谋臣也就1-3个。

其实关羽张飞不死 诸葛亮也不可能这么大权利。

朱元璋，民国

搞定孟获那一块的不是诸葛亮而是马忠张嶷

怎么不可能，只要顶过曹家父子，司马家父子，大概四代以后，北方就是一帮傻逼当政了

要先限定是讨论小说还是讨论历史啊

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有，朱重八就是

小说的成功率大于历史

不会看反三国志吗

要保证蜀国熬得过四代

吴是自己作死不？灭了三足鼎立之势

朱元璋好讨厌 -_-|| 为啥偏偏有个反例 -_-||

这就是扯淡，有几个不是窃取成功果实的？要你这样按被窃取前谁打的也算。那我说刘邦窃取了楚霸王项羽的胜利果实，项羽是从南方打败北方的，那也能说明南方推北方有胜利的

本帖最后由 sakuralan 于 2015-12-21 13:16 通过手机版编辑

朱元璋，可惜sb子孙死都不肯回南京，被大清几年就灭了。

吴并没有做错“天无二日，民无二主。”
吴蜀联合只是延长了一些双方共存的时间而已。
假设熬到魏国也出了渣渣当君主，那时候吴蜀还能不能一起打魏都是问题。

三国里面，怎么看都是都是蜀国先被灭掉。

再之后就是马镫时代了
南方会被游牧民族虐的更惨

你都说是三国演义了.还能改写历史？
小说再改只能改小说的结局，和历史有个啥关系？

南不胜北主因是经济力，这个最晚明清时已经逆转。 汉末当然很难。

关羽能不能听诸葛亮谁能保证？

如果关羽能听，诸葛亮走前有留言，走后也有马良等人辅佐。

魏国内斗这么激烈，不可能出渣渣当君主，就算渣渣当君主，实权也在能人手里

金的版图可不比辽宋小多少，而且辽宋当时都处在衰败期，蜀吴不仅底盘远不及魏，而且魏国又是鼎盛时期，人才济济，励精图治。。。能反推才有鬼呢

成都这边没有有名的文臣武将？法正如何？不过死的早点。。。。。