如果当初荆州是诸葛亮在守 刘备能拿了天下么?

  • 十步一杀
    校长貌似只打到武汉,对北洋势力范围一直没有有效统治啊。
  • 纲子
    汉中之战水淹七军后,当时刘备在汉中牵制住了曹军的主力,关羽又歼灭了于禁方面军,曹老板除了徐晃手里已经没有后备队了,再加上曹操内部又出了魏讽谋反案后盘不稳,从宛到汝南的一些地方势力开始打起关羽的旗号来反曹,这是所谓威震中原,这是完全符合隆中对的战略。诸葛亮在其实不是稳住关羽而是能稳住东吴,让渣权去打淮南。
  • 处男无性病
    最后都被外族秒了,三国就是汉族最后的挣扎,之后就没有什么汉族了
  • k
    kklai
    问题不在蜀国在吴国
  • m
    mcd_1985
    大耳打仗不带个军师根本没法打,,,少了徐庶,没了庞统,必须带上诸葛去西川打地基
  • 马里奥爵爷
    钱只能买到武汉,不能再北了
  • i
    icybamboo
    有,不少的,不过夷陵之战被陆逊一把火烧了大半
    法正死的太早,孔明也说过如果法正还在,能劝刘备暂缓伐吴

    另外老诸葛后期平衡刘备留下来的臣子势力也很牵扯精力的
    刘备的团队基本分三派:
    徐州流浪期:刘备团队的死忠根基,孙乾简雍糜竺;比较郁闷的糜竺,因为糜芳的叛变羞愧而病死;简雍和孙乾是入蜀后不久就死了;
    荆州才俊:这个时期加入的基本上都是后期中流砥柱,也是孔明开府后的主要依仗
    蜀中众杰:最后刘备入川时才加入的,这里有部分是后期蜀汉的重臣;其中最受刘备信任和看重的法正早死;
  • k
    killmesoftly
    我怎么记得诸葛亮在荆州是在湖南筹兵筹饷,没在湖北前线呆着
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    cleverfox
    诸葛亮可是进了武庙十哲的,打仗比大多数名将都强

    本帖最后由 cleverfox 于 2015-12-22 18:45 通过手机版编辑
  • a
    alann
    评武庙十哲的唐朝人一定是看了三国演义被误导了233
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    riva128
    诸葛亮在的话,那马忠就是杀关羽斩诸葛了
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    bwwm
    怎么没见穿越回三国的yy小说?
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    PENNYSHAW
    说明他牛b啊
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    well008
    有,比如回到三国当军阀
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    superzz_0
    关羽这种眼朝天的人早把孙权得罪光了。以前鲁肃还能忍,吕蒙就不能忍了
  • s
    superzz_0
    诸葛亮的军事能力还是可以的,不过因为性格也过于持重了,陈寿说的没错。
    单论结果,单矿打三矿,逼的三矿的那家不敢出门,还不牛?
  • f
    fanko99999
    诸葛可能是牛人,不过说可以改变天下大局就是吹牛B
  • t
    tzenix
    易中天其实已经仔细的分析过这一点了
    刘备当时拿下汉中,如果和东吴一起出兵,刘备攻长安,关羽攻襄樊,孙权攻合肥,曹军未必挡得住
    但可惜刘备的荆州地盘不稳固,东吴也一直在打这块地盘的主意,偷袭了盟友,导致双方打了一仗大大损耗了实力,就再也没有赢曹军的机会了
    三分天下,第一步就是要彻底吞并荆州,但刘备集团没有做到这一点

    从刘备集团的角度,最好的结果就是诸葛亮回荆州镇守,法正不死,辅佐刘备,然后刘备和关羽分兵两路攻曹。
  • 大胖胖
    以前看的纪录片好像说其实马谡也没犯什么错误,完全是街亭没城郭挡不住张郃骑兵,而且兵还比张郃少,真是打不过。
  • 九月雪花
    按着最可能的看法看。反推魏国不可能。只能出奇制胜。但是诸葛亮从来不冒险,所以基本就是蜀国实力多强大几年。依然拿人才济济的魏国没有办法。当初南方的名仕为了避乱都往北边跑。北边人才太多了。而且大富豪北方又多。所以怎么看。蜀国也就是安稳的那样子。按着过去刘邦的战略躲天下。只有等曹魏内部和司马家打成一锅粥,然后还得保证蜀国那些统帅NB的人都不老不死。但是怎么可能。你看看后期,蜀国统帅的能力就知道多悲催了。
  • 聋则嗅明XP
    耐心看完这个视频就知道了。


    【诸葛亮X王司徒】吴国宦官诸葛亮VS蜀国基佬王司徒【反杀樱】 UP主: 理科生天依酱

    http://www.bilibili.com/video/av3117905
  • 级替四
    守街亭是要关门打狗,兵力全涌到门口去堵援兵了,放着身背后的狗不打,任它咬后勤线,你看过地图么?
  • 级替四
    如果诸葛亮要决战,为什么要选在街亭,把自己的补给线拉得这么长有什么好处?而且步兵打骑兵这个歼灭战怎么打?

    相反只要马谡的两万五千步兵能深沟高垒顶住,实现关门打狗的战略,蜀军主力一旦吃下天水郡,长安方向来的张郃骑兵很快就会遇到补给问题,陷于被动。
  • k
    kklai
    孙权这盟友不合格
  • s
    survivorcn
    五代十国以前,中国的经济文化中心都在长江以北,之后才慢慢往南面迁移。无论是人口、经济、人才,魏都拥有压倒性的优势,从这个角度来说,无论荆州在不在,哪怕吴、蜀统一,都不可能灭魏。最多就是相持的时间长一点罢了。
  • O
    Oldman
    有本书叫反三国演义,说的就是这事
  • 忠肝义胆卡普空
    赵云炸裂,吊打全三国!
  • y
    youxirensheng5
    正解
  • t
    tzenix
    刘备手下能独当一面的只有关羽,赵云只是个护院的。而且只有关羽有水军属性,在荆州人气又高,简直是不二人选。刘备阵营太缺人了,找不出第二个帅才。可惜张辽不是刘备阵营的……
    魏延或许能胜任,但当时资历浅,又刚加入,不现实。
  • t
    tzenix
    另外,赤壁之战后,其实孙刘两家有机会灭曹的,当时的北方并没有那么强。北方连年的战乱,资源都打光了,反而还不如南方太平。可以说那几年是孙刘唯一的机会。等到曹丕时代,北方就凭借广阔的面积和众多的人才,把其他两家远远甩开了
  • 不想起名字
    其实不能理解的是为啥大耳贼收了赵云之后只想着当侍卫队长用。常山赵子龙不论名望还是战力还是谋略还是情商,都足以担当军区司令员的角色,守荆州不成问题啊。而且当时关二爷除了过五关斩六将,也没啥亮眼的战绩,对应的赵子龙这边也有七进七出救阿斗的往事,各方面论起来都不比关张差,这样一条能够搅动风云的赵子龙活活被大耳贼用成了看家护院的獒犬,何其可叹!
  • P
    PENNYSHAW
    1,历史上,赵云不怎么牛。演义里再怎么编,也不能太过分。就好像金庸的神雕侠侣,不能让郭靖、杨过去直接暗杀蒙古大汗。
    不能改变历史

    2,就算演义里,赵云牛B的情节基本都是「个人」。
    比如七进七出、陪刘备去江东取老婆。很少有独自带兵打仗的时候(注意:独自)。
  • z
    zero3rd
    历史上赵云擅长的是带骑兵,但是自从刘备跑到南边发展就悲剧了,另外赵云在刘备打下西川后的劝诫直接得罪一大堆高层,所以被限制使用了。
  • k
    killmesoftly
    这完全属于胡诌

    赤壁一战曹军实际的损失并不像想象中那么严重,主要的影响还是士气上的

    而且除了荆州战区,赤壁后曹军仍是攻势多于守势

    此外,说的那个一点,你们自己去翻翻书,赤壁之后和曹军一直打不停的是孙权,刘皇叔和曹操才打了几仗?
  • 雷霆践踏
    要是第一次北伐街亭不失,拿下凉州和关中,估计和荆州丢没丢没多大区别,只要雄踞潼关,只守不攻,等到魏国乱了,还是有希望的.
  • 雷霆践踏
    那是曹操赤壁之后对刘备有心理劣势,即使打下汉中的时候也没敢更进一步去打刘备,汉中之战准备了半年,才打了两个月就撤兵了.
  • f
    fuckmic
    古人也知道集中兵力,但是技术条件达不到呀。
  • y
    ydyy
    吴蜀不经常去骚扰魏,魏怎么可能乱呢,司马懿怎么会有机会呢,靠北方人力经济二三十年就能统一了
  • f
    fuckmic
    当时除了关羽,还有谁有能力,有资格守荆州?而且守荆州的不光是要守,还要不断和孙吴赶时间抢魏国的地盘。

    当时刘备手下除了关羽外谁还有独领一军的经验?

    赵云?不过是一个亲卫队长罢了。