恩，诸葛亮不大可能怂，只是情商高，给杨洪面子，让杨洪先发表意见，再顺着他意思做决定，而不是自己先做决定，让对方感到不被尊重而不爽

刘备就是不重用赵云，所以我们只能从这个结果来推测原因啊
我所能想到的理由大概就只有两点了，1是赵云不是跟自己一起举兵的人，也是从公孙瓒那边过来的人，2是赵云在战略上的观点跟刘备有所不同，赵云反对刘备打东吴，主张以打曹操为重。但是第二点是在关羽死后，也就是安排关羽守荆州之后了，所以不能拿来作为不重用赵云的理由
事实上赵云当时也是和张飞一起留下帮关羽守荆州的
所以只能从能力方面去找原因了。民间武侯祠有什么问题呢？如果赵云真的是武力97，智力86那么牛逼，民间为什么把他放到文官那一列里？
至于关羽带兵的话，打吕布的时候就已经独当一面带兵了好不好
赵云我印象中是直到后期才带兵的，而且还是和邓芝一起

文官当然可以守城，诸葛亮统率力绝对比赵云强
当年蜀国没有五虎将，也就四个，赵云是没在里面的，这就是刘备对赵云的定位的最佳证据了

[本帖最后由 tzenix 于 2015-12-23 14:01 编辑]

你给我解释一下刘备已经下令“急发兵”的情势下，作为下属的诸葛亮为什么还要找人商量发还是不发的问题？

我前面的回帖已经说了，诸葛亮那是情商高故意先问杨洪，实际上他心里早就知道怎么做了
你就不要故意黑他了

这明摆着的事情，就是发兵有困难，不是不发兵，而是该怎么发。这边都男子当战，女子当运了，都到这地步了，蜀郡太守法正不在，蜀郡从事杨洪又是老四川，这事不问他问谁，所以诸葛亮让杨洪代理蜀郡太守区办这个事情，完了事后诸葛亮还顺便把杨洪给扶正了。这个很难理解么？

我说不要为了反对而反对行么，好歹给点证据让人开开眼啊。

武侯祠里，蜀国的重要人物都有塑像。其中，刘备、诸葛亮、关羽和张飞，都有专殿，其余的重要文官与武将，则分别塑在文武廊。东边是文官廊，西边是武将廊。
左右两廊各有文臣武将十四员，合计共二十八名文武。东府文官廊以庞统为首，其次为简雍、吕凯、傅肜、费祎、董和、邓芝、陈震、蒋琬、董允、秦宓、杨洪、马良及程畿；西府武将廊则以赵云为首，依次为孙乾、张翼、马超、王平、姜维、黄忠、廖化、向宠、傅佥、马忠、张嶷、张南及冯习。

那就不知道了，易中天说的，估计他记错了:D
不过就算赵云被算作武官也没什么卵用，他在蜀国的作用大致跟关平差不多:D

没有荆州空有汉中是什么样的战略形式，武侯不是已经展示给你看了吗。

其实不好统一还有一点我们容易忽略。其实三国演义也表达了。就是当时是各大地主势力在地方强大。曹操那里有，孙权那里有，刘备那块也有。就看这主公能不能拉拢这些地主集团的人。而且三国也没有科举。都是推荐。比如曹操手下程煜刘晔司马懿这些有地方推举出来的有些是大豪族。都是想做官了才出来做。要看上你这统治者。所以他们眼里曹也好，孙也好，刘也好，就和我们换老板似的。没有那么什么绝对要拥护哪个。

还有乱臣贼子

所以我一再强调，刘备小集团主义，用人为亲，破坏了隆中对的既定方针，自食其果。如果荆州不丢，还是有反推的可能的。二爷的性格，带兵再牛逼，荆州也会丢。而且打吕布的时候他带几个兵？你自己算算。
而且是关、张、赵留下帮诸葛守荆州，而不是张、赵帮关羽。
再说大神你治国能力比主席强，怎么会搞错赵云是文官呢？都比主席强了，还能轻信易中天和一个游戏？自己的判断和观点倒是没见到呢。
五虎将里也没有赵云，天啦撸了。记得二爷咋给写信评五虎将的吗？云长怒曰：“翼德吾弟也；孟起世代名家；子龙久随吾兄，即吾弟也；位与吾相并，可也。黄忠何等人，敢与吾同列？大丈夫终不与老卒为伍!”遂不肯受印。” 就这一件事再看看二爷的傲娇性格，战长沙，要不是人家黄忠只射他的头盔，他连守荆州的机会都没有，不服不行啊。要不后来骄傲失荆州，完全破坏了孙刘联合的方针。
赵云不受重用，还是因为刘备气量和格局不行，赵云的政治简介和诸葛一致，就是要联合孙权抗曹，才有机会反推。只不过诸葛亮是主公决定了，就不说话了。赵云一再的劝诫，才招致不被重用。
为了兄弟之义，举国之兵尽废了。刘备从哥们义气上讲是一等一的。从王侯霸业上讲就是愚蠢的。

就按照演义里的赵云，绝壁是守荆州的不二人选。

关键是二爷刚愎自用，太不把吴国人当回事了

说话不要夹枪带棒，这样只会显得你素质很差
五虎将是演义，正史里是前后左右将军四个，你分清了演义和正史的区别再来讨论吧
我说了这么多，都在帮刘备计划怎么打江山了，你来一句我没有自己的观点……我真的还有必要搭理你么

[本帖最后由 tzenix 于 2015-12-23 17:33 编辑]

喷了，那个扣我js的，刘表是你祖宗么

其实突然想到一个问题，很多人认为张飞是草包事实上完全不是啊，完全有独立带兵打仗能力，最后被害了只是二哥死了眼睛都红了，正常状态带兵打许褚打马超什么都是又有战斗力又有策略和治军能力，搞不懂当时这个阶段关羽那么拼命在打张飞为什么不调去守荆州或者出兵那

我确实没主席厉害，所以我素质真的很差啊！~我开篇加入的时候就说了，就演义而言。到是你，一会三国志，一会民间的。你说了那么多，就代表有观点吗？完全可以不理我啊。如果讨论可以继续啊。

中护军未必地位低于前后左右，三国志把赵云与关张马黄并列不是没有道理的。

恩，一被拉低到你的水平我就会被你毫无悬念的打败的，所以我只能避开你了
你是lz？你是lz这贴我就不再进了

可惜刘备并不同意陈寿对赵云的定位啊，我也想看看在给充分的机会后，赵云能做到什么地步

你这个就YY得厉害了，为了证明陇右没有魏军，还要把蜀汉的出征人数下降到4-5万。

通常多的有说20万，10万的说法也不少，少的也有说8万的，4-5万没听说过。

陇右真空论如果成立的话，未免太侮辱古人的智商了。陇右是和汉中相接的前线，汉中蜀军屯驻有重兵，魏国的陇右倒是真空，逻辑上完全说不过去。

法正死的早可惜了

我可没说诸葛亮首次北伐有多少人，你是怎么推断出我说了诸葛亮北伐是4-5万的。
诸葛亮的北伐人数二十万这个说基本很少人采用，根本不是什么通常。二十万的出自刘禅的诏书，这个数字的可信度不大。十万之说较普遍，但是因为诸葛亮第一次北伐的人数一直都没有详实的史料支持。十万兵力之说也是推测。《马谡传》注引《襄阳及》中有马谡死，十万之之众为之垂涕的记载。但这个十万之众是虚数，并不能作为实际参考依据。
另外不支持十万之说的也比较普遍，我是认为诸葛亮第一次北伐人数没有十万的。8万左右比较合理。

陇右不空虚的话，天水，南安怎么望风而降？
魏略曰：始，国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预；而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮。---------这个略无备预就最能说明问题了。

刘备讨伐吴是正确战略，只是指挥失误