何不食肉糜！

两年前的冬天，去茅老师家，他说，希望能给中西部的农家送去太阳能热水炉，就是最简单的那种，在房顶上装一太阳能瓦片，到晚上可以有盆温水。他说，不要太多的费用，就能让众多农民避免手长冻疮，如果能做到，那该多好!听他这么说，你能真切感受到他是多么在乎穷苦百姓的处境，在乎他们生活细微的方方面面。那不是在做戏，他用不着做戏。

何不食肉糜！

他知道中西部的日照时间有长吗？

有看过茅老文章的全貌么？
我觉得与其说茅老不食人间烟火，倒不如有这些霉体妓者有意无意的断章取义和误导

这人是不是就是上次说中国不需要保护耕地面积那个?

这B的一贯思路就是放弃经济干预，一切都靠市场自己调控。

正是，在那篇文章里茅老同样发挥了伪客观饭的本色。

同,这人过于迷信市场,但是你不能否认他的出发点确实是为民着想

建议你读一下经济学，微观经济学就行

前几天还在经济观察报举办的论坛上看他在台上重复了一下自己的观点，我比较保留地支持他的观点
他说，既然超市里的卫生纸和牙膏没有啥红线保障也能靠市场力量满足供应，为什么粮食就不能靠市场力量保持供应？我们要相信市场。

从经济学上来讲，我们的确不用保护耕地，就如同我们不用保护卫生纸这种必需品的生产厂。如果粮食紧缺了，我们可以从国外购买，或者粮价的上升使种粮有利可图，自然会有更多土地被用来种植粮食蔬菜。但是，这在记者那里被简化成为“无需保护耕地”这样一个比较刺激眼球的观点。

从原理上来讲，我支持他。中国的食用油差不多一大半是间接进口的（进口大豆用来榨油），也没有国破家亡嘛。但这并不是一个“政治正确”的论点，尤其是在一个三年内饿死过3000万国民的国家

你从哪本书里，或者什么时候听茅于轼说过“市场经济不需要宏观调控”了？
市场经济和宏观调控一点冲突都没有。美国 英国 日本 欧洲等市场经济体根据经济形势调整利率就是具体表现

火车票的问题，根本不是涨价的问题
我觉得中国的火车票基本是够的，只不过是铁道部倒票的人太多，还有各个实权机构（军队、政府机构等）也从中大捞特捞

喷茅于轼的，基本可以肯定没读过西方经济学。

其实春运最难在于买票难，买票难主要因为倒票，干脆跟机票一样凭身份证购票就行了

春节时期，上火车还要啥服务啊，能或者回家就行了

火车实行实名制什么问题都解决啦！再涨价已经和机票差不多了！

没有卫生纸，我可以用竹签，没有牙膏，我可以用盐。没有粮食的时候，我吃什么，吃肉糜吗？

其实，如果中国能够完全控制越南，泰国等东南亚主要稻米输出国，我第一个同意“毛”教授（非笔误）的观点

[本帖最后由 fuckmic 于 2009-2-7 18:00 编辑]

你从我那句话里面看到我说茅于轼说过不需要宏观调控了？
中国曾经饿死过那么多人，粮食短缺最容易引起恐慌，先不说是不是真的短缺，有点风吹草动就很容易出事，你觉得这个险我们应该去冒？

说粮食放开的人肯定没有e过肚皮。
以前小时候e过2，3顿肯定大家都有。打游戏什么的也正常。
但是你30/40岁再e一下试试，3天没东西吃呢，更长时间呢。
这次四川地震有些地方没有物质到，灾民就开始抢粮了。当然规模不大，你有10天粮食，我没有饭吃。我抢了你的，好的还会给老人，孩子。留个1天的口粮。么东西吃人会发疯的。

回家买不着票，这要回北京了。。。还是买不着票。。。
从上到下严厉打击票贩子，至少保持一个公平的购票环境。

[本帖最后由 猪肉白菜 于 2009-2-7 20:56 编辑]

中国不种粮可以可以预见的后果就是粮食价格在目前的高价位还要再涨几倍甚至几十倍，而粮食价格是价格体系最基本的一块，你们一个月赚几万块当然觉得十几块钱的米几十块钱的肉不算什么，但你让一个月赚几百块千八块的人吃什么去？让失地农民靠什么为生去（都用企业化的方式利用农耕地势必不需要那么多劳动力，进入城市由于劳动力的大大过剩工资也会很低）。。。。所以我说中国的专家不是欠缺能力和专业知识，是基本的良心

你真觉得上面制定基本国策的那几位比茅于轼知道的东西少？

如果纯靠市场调节的话，粮价很快就会直逼楼价，炒楼的全都会跑去炒粮。

我国基础农业一定得靠政府补贴和控制，只有一些经济型作物才能靠市场调节。

票价涨了黄牛就不倒票了？

这逻辑是怎么连起来的？

喷茅于轼的，基本可以肯定没读过西方经济学。

----这家伙就是西方经济学看多了，不知道东方的经济学了，在中国很多东西都是由“人”的因素遭成的。

拿着个微观，宏观经济学这种忽略大量因素的理想化教学理论来思考问题的，基本没救了
连当初微观，宏观经济学的开创者后人现在都不玩这种小儿科理论了

粮食基本是个特殊产品，所谓的刚需用在这上面更合适
所以用基本的西方经济学去套
我老觉得会有问题
尤其是你要是一两亿的人口还凑合
中国13亿，这么庞大的一个人群
供应方面一有扰动，马上就有大堆人吃不上饭

PS：啃了三四年中微中宏高微高宏的漂过

和经济学没关系，和经济学的基础有关系

严格的法制

另外，竹签卫生纸之类的产品的市场调节最多缺货而已
粮食的市场调节搞不好就是以人命为代价
言必称西方经济学的朋友应该知道吉芬产品的来历吧
人为对粮食的控制肯定会引起某种扭曲
但这种扭曲是为了不出人命必然付出的代价

茅老师的人品我还是有信心的，
扶贫方面做了不少事。

不过说到学术训练，
50岁开始学经济学的人，大家不宜苛责。
不是有“民科”吗，“民间经济学家”这顶帽子还是合适的。

[posted by wap]

学过最初级西方经济学的人都能知道火车票这种商品在中国的弹性是驱近于0的。。。所以应该说茅几乎不懂西方经济学才对。

先把春运车票是不是刚性需求搞清楚再来喷吧

看完全文还有这样结论的人我就不得不说装客观实际夹带私货的另有其人了

对那些几年都没有回家的外出务工人员而言，在春节乘火车回家当然是刚性需求.... ....:D:D:D:D

春运大家抱怨最多的就是买不到火车票和黄牛倒票这两个问题：
首先我们知道我们国家铁路运力有限，不可能满足春节所有的回家需求，这样就必定会有部分人买不到票回不了家。那我们看如果放开春节期间的火车票的价格限制，那么按照供求定理供给曲线和需求曲线会相交在一个均衡价格，这里我们需要注意的是火车票的供给曲线是缺乏弹性的，在这个价格下，所有愿意付出大于等于这个价格的人都能得到火车票。现在我们人为的设置一个比这个均衡价格要低的价格上限，供给还是那么多，但是这样的就导致了短缺。因为价格低于均衡价格，需求就会大于均衡需求，这样就出现一部分愿意付出大于等于价格上限的消费者也不能够买到票的情况。这样的情况是我们所不愿意看见的，所以放开价格限制应该是利要大于弊的。
其次是黄牛的问题，我们应该痛恨的是那些不是通过市场正常渠道获得票的那些黄牛，他们扰乱了正常的市场次序。如果抛开这个不谈，那么我觉得黄牛起到了调节价格和需求的杠杆作用。

攻击茅老不外乎两点
一是火车票需求的刚性问题，关於这点我想再怎么刚也比不上吃饭问题刚吧，这个到底有多刚有人做过统计么至于像粮食问题一样引发动荡么
二是认为对广大农民工兄弟压迫了，我建议这些朋友先把自己的火车票无私的让给民工兄弟们再来发言吧

老矛的观点是最后句说得很明确了“但是不涨价是不是最佳方案是大可研究的问题”
怎么看都和媒体起的标题天差地别

春运的车票需求是刚性的，又不是因为价格便宜造成的。

黄牛调节论更是无下限，按这个说法春运车票还能当投资囤积炒买。

就我而言，不是

我就知道中国缺粮的时候恰恰是没有搞市场经济的时候
79年代末稍微搞了一下市场经济，中国就立即不缺粮了，还有大量粮食拿来酿酒或者是做饲料

现在粮食很大程度上已经市场化了好不好……
而且很大一部分被外资控制

粮食当然很重要，可是市场的力量足以使一个经济体在发生粮食危机之前就能通过价格信号的指导合理配置资源，保证粮食的供应

卫生纸基本是个特殊产品，所谓的刚需用在这上面更合适
所以用基本的西方经济学去套
我老觉得会有问题
尤其是你要是一两亿的人口还凑合
中国13亿，这么庞大的一个人群
供应方面一有扰动，马上就有大堆人擦不了屁股

以上

三十年来中国的粮食的市场化程度越来越高，我看到中国人民粮食消费的水准也是越来越高

[本帖最后由 Minstrel_boy 于 2009-2-8 16:07 编辑]

正是市场使得我们过上了中国历史上最不用为粮食发愁，粮食危机的风险也最小的时期，但这仍然不妨碍很多人对市场充满了继承自上一辈意识形态中的痛恨，whatever。

顺道说一句，且不论茅于轼的观点对错与否，但光凭文章作者对茅于轼观点的恶意篡改和混淆是非就足以说明：
理论文章本来就不适合两类人阅读，一是彻底外行，二是道德有缺陷总是唯恐天下不乱的人。