不以民族划分阶级成分的朝代多啊。。。。。

多了，北朝后期和隋。汉朝对西域少数民族和匈奴呼韩邪单于带来的人。

你没看前面帖子的说明吧，我说通婚只是说明满清民族隔离政策，关血统什么事？
满人是让汉人科举，他们自己不需要。

因为八旗是常备军，如果读书考科举会损害战斗力，而且旗人一样可以考科举只不过向例不点祖状元罢了

何况我根本没说文化，说的是民族政策。

本朝的民族政策就是歧视汉族的，对此你有何看法？本朝算不算亡国了？

呵呵，这就正说明满人是另一阶层嘛。

清朝中前期满仕官中满举人已经超过65%了

即使剩下的贵族也是有“不求科举可也不求诗书不可也”的原则的

乾隆朝的满翰林没有科甲已经不行了

您就别提北朝了，斛律金给高欢唱敕勒歌有多数学者认为是用鲜卑语，少数学者认为是用敕勒语，但是肯定不是用汉语。

我觉得是适当优待少数民族，不能算岐视汉族。不过我觉得各民族权利义务完全一至更好。

别不懂装懂，我国的民族政策是很傻，但绝对不是歧视汉族
否则美国黑人有平权法案，入学分数比白人低，是不是美国国策是歧视白人？

所以从民族政策上到尊严上都只能算是民族内部融合，不能算亡国

少数民族可以随便生，汉族只能生一个。满清都没做得这么绝吧？

罗马帝国认为以帝国的财力养活法兰克人而让法兰克人专门作军人比从全帝国内招募训练军队更经济更有效率，看来也是法兰克人民族压迫罗马帝国的明证。

这么说我国的农民比公务员地位高233

前面你的口风好像一直是：应该达到权利义务一致的这个“更好标准”，否则就是亡天下了

我在说民族，你说阶级。

科举和中华民族性完全没关系，也不是中华民族的标志，清未就废除了科举，民国也没恢复。
就算说文化，汉族文化最核心的是儒家思想，而不是科举制度。

奥斯曼帝国的近卫军过去是从血税里来的，后来近卫军胡作非为的结果血税却演变成了一种特权，这算是奥斯曼人民族压迫巴尔干基督徒呢还是巴尔干基督徒民族压迫奥斯曼帝国？

这贴里很多人提出了很多亡国的标准，有说文化的，本朝推行了新的文字，有说信仰的，本朝推行了新的信仰，有说平等的，本朝限制汉族生育，有说国外势力的，本朝起家时候就是国外势力。。。。。

但本朝却不算亡国，这足以证明以这些全部都不是亡国的标准。。。。。

废科举才一百来年不知道儒家三纲五常还剩下什么了？以儒家思想看今天的中国和同光间的清比谁夷谁夏啊？

国家供养游手好闲的满人也比较有效率，是吗？

儒家提倡的信义礼智孝难道不是现代中国人推崇的美德？

儒家做为中华民族的标准看，儒家纲常名教、君臣父子、还有什么？
计划生育、火葬哪个不是在打传统文化的脸？

说去说来你就是在洗地嘛，满人没有特权，而是在为保卫满汉人民共同的江山多吃苦，多作贡献。

儒家的纲常名教，君臣父子夫妻还有什么？
本朝别说不孝，忤逆又有什么？只要不打死打伤，天天打亲爹解闷朝廷都不管，老爹一怒之下失手打死儿子还要吃官司坐牢。这就是本朝的三纲？

军事贵族在各国都是特权阶级，古今中外在近代军队诞生以前都没有更好的解决办法，而且这个办法也被证明是无效的，清之八旗，幕府之旗本，奥斯曼之近卫军腐败的速度几乎是一样快的。但是在近代国家和近代军事制度诞生以前没有其他解决办法。

我们说没用，10年浩劫后，本朝到底算不算亡国，这就得后世来定了

老婆打老公的也有啊，儒家这套规则在现代中国早就已经彻底破产，孔老二都被挖出来鞭尸了，所谓儒家还剩得下什么。。。。。

儒家思想已经溶入了华夏的血液，难道我们的父母没有教育我们仁义礼智信孝是美德，这就是儒家文化所倡导的啊。

亡国？老百姓都翻身当家做主人了，你还当自己是亡国奴哪？

汉文帝时期的汉帝国、五代郭威时期的后周、隋文帝时期的大隋、乾隆时期的清国

能否请你按照儒家思想的地位排排以上四个国家的先后

你别把他们扯一起，企图混淆满清是民族特权的本质。

仁义礼智信算普世价值吧，这些东西并非儒家独有的，儒家的核心还是三纲，但三纲现在看来已经废了。。。。。

我不是早说了吗，我不谈文化，即使是日本这种儒家文化高度发达的国家都和中国在民族性上没关系。
我谈的是民族政策，你老和我扯文化干什么？

感情有点就算，那有清一代考科举命题先四书再五经全是儒家思想，你为什么又不认呢？
本朝这一点就算儒家，儿子打爹不打死打伤就不犯法是瑕不掩瑜，有清一代考四书五经试帖诗定期祭孔，县设教谕省设学政，以纲常名教治国，一县出了忤逆案连地方官都跟着倒霉，反而不算？其实说来说去还是因为血统，就别拿什么文化说事了。

我问你游手好闲的满人都是国家供养是不是也是为了效率啊。

这是没的说了开始喊口号了么？

父母教育你的真的都是儒家思想么？

我记得秦晖有句话说的特有道理

辨别人们究竟崇尚什么意识形态，不能看他们标榜什么，因为几乎所有的意识形态和价值观表面上声称自己所标榜的东西都差不多，都是善良正义尊老爱幼说话要算数之类

关键还是要看人们争议什么

好吧，那就谈民族政策，对汉族限制生育即便不是最苛刻的民族政策，也基本能排前几名了吧。。。。。

说到底这位大大看的就是血统，不知道这位大大自己的血统能上溯到什么时候，波旁王朝要求的是追溯到十字军也就是12世纪的贵族血统，不知道这位大大的血统能追溯到哪朝啊。

孔孟时代儒家就是讲仁义礼智信孝，那个时代提出普世价值并不容易，表现了儒家文化先进性。
强调纲常是董仲舒开始的僵化，并不是儒家的核心。

扯不过就栽赃么？我看重血统会承认北朝后期么？会承认大唐的胡人么？

孔子提出“仁、义、礼”，孟子延伸为“仁、义、礼、智”，董仲舒扩充为“仁、义、礼、智、信”，五常才最终成型。。。。。

儒家思想也是有发展有变革的，看样子你是原教旨主义者，就认孔孟？董仲舒是异端？

我说了这种制度的目的是为了效率，同时禁止军人从事其他行业，比如不许经商，不鼓励考科举是为了防止他们侵占其他阶级的利益，专心以军人为业。
但是我也说了古今中外这种制度没有成功的，无论是八旗还是旗本还是奥斯曼近卫军一旦承平日久，马上就陷于腐化。
但是我还说了近代常备军和训练制度诞生以前没有哪个国家能不选择这个制度的，因为没有其他制度。
意大利人选择的是雇佣军制度更搞笑，两国决定开战，他们的雇佣兵队长们像下棋一样互相包抄侧翼，断对方的粮道但就是不决战，因为死了人要给抚恤金的，有的决定国家的命运的战斗只死了五六个人。北方比意大利慢半拍，但是到了18世纪也开始进化到这个境界了，欧仁亲王说打赢一场战争其实根本不需要进行一次对阵战，会战说明统帅无能。