你说白了就不是外国不外国而是汉人非汉人。。。

所以我就说满狗从来就不是中国人啊
汉族说的是束发右衽，你披发左衽就不是中华。
而扯到通婚这就是你的无知，汉文化、中国、华夏这些从来就不是以血缘来界定的。

你没理解我的意思，我是说有没有民族压迫的问题，与是不是汉人无关。北朝统治者不是汉人，但因为没有民族压迫，我也不把他们看作外国人。
大唐就是很开明的民族政策，境内的胡人我也认为他们就是大唐国人。

我从来不说血缘，我谈通婚问题只是说明满人始终没放弃对汉人的岐视和压迫政策。

国家只是一个统治概念的代名词，你不能说因为古代没有这个词就不存在这个概念吧

现在说血缘也没任何意义，五胡乱华后严格来说本来就没有了纯血统的汉人。

汉语里的国在历史上长期指诸侯国和蕃属国，所以各朝对自己一般不称国，以朝代替。但实际上汉语里的朝代就是国家的意思，这只是称呼问题

老师这盖楼的高度和速度真心牛

封建时代朕即国家，朱明皇室都没了，那大明国自然灭了。

硬要扯血统，那就复杂了，在生物学分类上来说，蒙古人满人汉人都是一种人。。。。。

基因差异非常小，不像黑人白人那样泾渭分明（比如奥巴马一看就知道血统不纯）。。。。。

天朝这边血统纯不纯完全看不出来，也就没什么意义。。。。。

亡国就有亡国奴，老百姓是任人宰割，是牛是马都要看统治阶级的心情。哪是只针对贵族阶级完蛋那么简单。

这里说的血统不是从人种上看，是从民族来看。
如果说秦汉时代是纯粹的汉族血统的话，从五胡已来早已没有了纯粹的汉族血统。
所以我说满清是外族不是因为血统，而是他们始终保持了对汉人的民族隔离和压迫制度。

[本帖最后由 nikutai 于 2013-8-17 23:55 编辑]

秦汉时代也不见得有多纯，在周朝就有东夷、西戎、南蛮、北狄，其中的东夷族在春秋战国那会儿就融入汉族了，所以汉族血统在秦朝就已然不纯了。。。。。

服装自然整合和基于民族压迫强制推行是两回事，赵武灵王胡服骑射没人会说他胡化了。至于文化也只是工具而已，要说文化满人绝不会比日本人更汉化。
我说他们是外族人是因为他们始终没放弃民族压迫和岐视，他们本质是对汉人的殖民统治。

[本帖最后由 nikutai 于 2013-8-18 00:03 编辑]

对啊，我说的就是这样，大明完蛋那只是朱家皇室完蛋了，但所谓江山社稷，自有新的皇族来继承。

所以说又回到老话了
诸侯以夷礼则夷之,夷狄近于中国则中国之

地富反坏右又不是民族岐视，中山装也不是基于民族岐视强推的，民国时代就被老百姓日常生活接受了。

[本帖最后由 nikutai 于 2013-8-18 00:06 编辑]

崖山之后再无中国，明亡之后再无华夏 我个人还是比较认同这话

喷了，瓶子你......所谓汉族的概念那也是得等到汉朝的时候才有的，汉朝之前所谓的汉族那也是文化共同体的概念，在战国那个年代，很明显秦跟其他六国玩的是一套文化，不能因为秦国靠边就说血统不纯，如果按照商周的民族定性为汉族，齐国、楚国、燕国算什么血统，不可能是所谓的“汉族”。那会儿哪有血统一说，完全就是文化联系在一起。而长城以北的游牧民族玩的是另一套。

虽然古代并不存在中国这一说................
可以改成崖山之后再无汉室，明亡之后再无华夏

[本帖最后由 司马老儿 于 2013-8-18 00:12 编辑]

先秦只是没汉族这个称呼而已，实际上自称：中原礼乐之邦，和夷获是直接对立起来的。

呵呵，古代完全存在中国这么一说，只不过不叫中国罢了。古代比现代还讲究“中国”，自己想当皇帝把旧皇帝废了也得磨磨唧唧等等形式。讲究正统可比现在严格多了。

对啊，跟我说的没有矛盾。没有汉族这个概念，但是一个文化共同体的概念。秦人跟其他六国无论是思想、文化、法律、经济等等等等各个方面都是一个系统，怎么可能存在血统不纯的说法。有人说跟周王室核心区域民族不同就不叫汉族，真TM喷了周王室核心区域屁大点啊，有现在一个地级市控制的区域大么，这么屁大点地方的人才叫汉族的话，现在哪里有什么汉族这个概念。明明就是一个文化共同体的概念。

崖山之后无中华是中国历史上最扯淡的谎言

那这个说事的应该去翻翻五代史……

看看梁唐晋汉周有没有什么礼乐，有没有什么汉族正统

呵呵，孔子对中原衣冠，华夷之防比谁都看重，满人真信孔孟那不是打脸吗？不过我说的不是这个，日本人也信儒家，这不是什么在民族问题上本质决定性的东西。

对，不过这情况也复杂了，最早是外国势力，然后蜕变成本土反政府武装，再后来夺权成功，打倒并压迫原有的中产阶级和资产阶级，并在中国成功推行新的文字、服饰、信仰和文化。。。。。

外国势力、服饰、文化、文字、信仰、压迫，这几个关键词基本上把这贴里面提出的亡国概念都占全了吧？

对，不过这情况也复杂了，最早是外国势力，然后蜕变成本土反政府武装，再后来夺权成功，打倒并压迫原有的中产阶级和资产阶级，并在中国成功推行新的文字、服饰、信仰和文化，制订推行对汉族歧视性的政策法规。。。。。

外国势力、服饰、文化、文字、信仰、压迫，歧视，这几个关键词基本上把这贴里面提出的亡国概念都占全了吧？

[本帖最后由 OpEth 于 2013-8-18 00:55 编辑]

日本人肯定开科取士还重用读书人了

北齐不歧视汉人？你历史跟体育老师学的吧？

北齐最搞笑的就是明明自己是胡化汉人，皇帝却因为太子太像汉人而不喜欢太子。

求中国历史上多民族国家的样本

清朝皇子见大学士如果是当过上书房行走的要执弟子礼称师傅，如果没在上书房的要称老先生，有清一代敢管大学士李鸿章叫少荃的也就是恭王醇王两个。

我记得现在人老有一种说法，说改金为清是为了“迷惑汉族人”，掩盖自己“金兀术”般的野心

实际上这班人如果稍微翻翻历史书就知道后金前期对大明的谦恭态度，后金前期打仗主要就是为了以战求和割据为王

金生火，从汉字来讲这对大明算是极大的善意了，后来改清尚水德才是代天下的野心大大滴

想来想去符合这个标注的多民族国家只有一个鲜卑唐了，大家一起趴地上想想历代中国还有符合标准的么？

开科举、祭孔、天子讲学不算以中国传统文化继承人自居？嘴上说的都是文化，其实遮遮掩掩还是血统