这个问题上次说过一次了，这次你还是依然如故，可见说了也是白说

那在没有赎罪券的情况下第三项是怎么实现的呢？罪大恶极者真要补赎就应该自绝于人民，但基督教却偏偏反对自杀。。。。。

没逻辑的狡辩自然说了也是白说。。。。。

忏悔是忏悔，赎罪是赎罪，忏悔只是承认了自己的罪恶，教士除了听取你的忏悔之外会宽恕你的罪恶，但是前提是你依照教士的安排作足以补赎罪恶的善功，否则依然无效。赎罪券的意义在于使买主可以完成有生之年无法完成的补赎工作，你根本不明白忏悔圣事具体是怎么回事，只听教士说一句我宽恕你就以为光忏悔就足以赎罪，这里边还有什么逻辑可狡的

问题是除了赎罪券以外，基督教对于“赎罪”这个概念根本就没有一个成文的规定，基督教认为人生来有原罪，怎么赎都是赎不干净的，所以忏悔后，神宽恕你了，注意是宽恕，如果罪行已赎，又何须宽恕呢？而赎罪券本身更不用说了，纯粹是教皇敛财的工具而已。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2008-8-10 00:41 编辑]

基督教怎么才算对赎罪有成文的规定，于诸圣事你可以去翻译圣托玛斯的《神学大全》还有彼德伦巴德按照问题编辑的《教父格言录》还有格兰西的《教会法汇要》，之后再谈这个问题比较好

所以说还是我开头说的话，如果随便一个什么人弄本中文版圣经就能大谈基督教，那还要教会干什么

瓶子爷，请你……先补充一下宗教基本知识……最起码……搞清楚基督教，天主教徒的区别

至于再洗礼，摩门，清教，就待进阶罢

亨瑞爷

你这几本书难找得很，相当为难人

但是一些网站上是可以找到基础资料，google

果然拿大部头压人是不错的战术，你靠着这招屡屡得手，你既然知道，直接贴出内容让俺按图索骥不就得了么。。。。。

你就直接说吧，到底是什么样的规定？什么罪行对应什么样的赎罪方式？如何确认已经赎罪？

这样说

赎罪券是指所犯之罪经过告解圣事获得赦免之后免除应得的一部分现世惩罚，但罪人必须为自己的罪行付出代价。

瓶子,丫就是要说一些你根本就找不着得书,然后显得他很有知识,都混了这么久了,他那点德性你还不知道么?

简单地说，你看到的圣经是某个教派进行释疑的版本，而这个世界上关于上帝的释疑，哪个教派是神圣而不可侵犯的呢？没有，都是有严重漏洞的。所以才会有神学，有那么多人投入其中，为了信仰而去研究，来证明自己的释疑是最贴近上帝的本意的。退一步讲，你的理论胜利了，也只是驳倒上帝本意的一种人类的释疑，而不是上帝本意，上帝依旧权威。
进一步讲，人的认识是不断前进的，总要经历一个由浅入深的认知过程。就好像我也最初也质疑人类为什么不能吃苹果，上帝为什么要在人类探求幸福的道路上设置障碍等等。这些问题的答案需要你自己去探索。当然你也可以到此为止，认为自己驳倒了圣经，远比过去的人们高明，而讥讽信教者。其实你已经站在了一个路口，一个通往自负或者不断探索的路口。
说句俗话，看基督教影响力扩大的过程，需要从历史的角度来看，暗黑罗马帝国，人们连生存都没有保障，需要的是精神的籍慰，活下去的勇气，而不是某些其他的情绪。

对了……我不是亨瑞……也不是马甲

圣托玛斯是今天教会神学的基础，神学大全本没有中文版，但是商务出过文选，彼德伦巴德作为阿贝拉尔的高徒是中世纪最重要的几个神学家之一，他的书固然也没有中文版但是研究著作照样有，格兰西的教会法汇要找不到，商务印书馆的彭大教授的教会法研究还找不到么，事实是，基本事实我说了，出处我也说了，但是根本没人看，所图的只是喷罢了

英文PDF都有，指望国内这些可怜的译著，想了解些东西还是很难罢。至于所谓研究著作，浪费那时间不如拿着字典对单词读书要强。

报出处根本就一点意义都没有，该看就是会看，想看书还怕找不到书？拿所谓“大部头压人”作为华丽的辩论技巧根本就未够班。

有事说事，非要说人炫耀，牛B，真不知道爷们都在想什么

对神学有兴趣的可以看这个
http://www.ccccn.org/book/html/150/content.html
不说吧，说你用大部头压人，说了吧，估计传教的帽子又要来了

我只看過圣經故事，覺得里邊上帝對以色列人太照顧了。

上帝就是黑社会老大。 喜欢跟我混就让你好吃好喝，不跟我混就让你过的不好。 就从信我者得永生这点上，他的胸怀就比佛教差多了

亨利给的链接和贴的文章看了半天，看不太懂，文字比较晦涩，不过基本上搞明白了一点，所谓补赎主要还是个仪式，形式化的东西，根本没什么实际意义，吃几天斋饭或者到圣地去旅游一趟就算是赎罪了，俺只能orz。。。。。

圣经怎么解读都要用权威压人吗？简直无聊

不依照权威而依照你这路人的YY么

你引的这段话恰恰说明天主教内部也对所谓赎罪的概念是很排斥的，基督是神，以人的能力不可能赔偿得了神的。。。。。

补赎的目的不是为了赔偿给神

你说忏悔就可以赎罪，我告诉你光忏悔不补赎是不行的，证据也给你了，到底是谁在狡辩

你就不YY,你就是标准答案

至少我不会翻翻圣经就出来侃侃而谈

圣经才是神和人之间的契约，是唯一的根据，其他的那些宗教典籍完全不能和圣经相提并论，不依据圣经依据啥？。。。。。

要谈论宗教就必须依照宗教对经典的正统解释来谈，只翻翻圣经就喷是一种不负责任的态度

引经据典你在行，不过这都是纯理论的东西，俺表弟就是基督徒，而且是美国基督徒，关于基督教俺和他聊过不少，据俺所知丫从来就没做过什么补赎行为，平时就是参加下教会的活动而已，别说是朝圣了，平时大鱼大肉也是照吃不误的。。。。。

基督徒？是新教徒吧，有的新教徒连忏悔圣事都免了还谈什么补赎

的确是新教徒，美国新教徒的人数最多，不过据俺的理解，新教就是基督教吧，至少在中国的基督教就是新教。。。。。

圣经比大典如何？你可以把米饭当主食也可以以面包当主食！但是大家都要拉屎！

我列举出来三个小故事都是家喻户晓人人都知道的圣经故事,和我翻没翻圣经没关系,

我就想知道这三个故事除了表达一种自私外还有什么其他意思

你说喷,那就算喷好了,你得说明一下我喷的有什么不对

我觉得如果谈宗教的圣经，就不能把旧约那半本神化故事的内容当真。

旧约全书有很大程度上是犹太人的历史,各民族的上古史都是寓言这个道理你不会不懂吧

有一件事是很奇怪的 :D

西方圣经说，先有的上帝，那上帝是谁？
东方：是盘古开天，然后女娲造的人类

问题来了，咱先不论人到底归谁管。先说说到底是先有的上帝还是先有的盘古？ :D

除了正统天主教，几乎都是新教

任何一个思想流传几千年，都会被传承的人因为各种思想而变形和歪曲，存在私心甚至险恶意识的神职者大有人在

神格在信徒的眼中不可侵犯，就好像XX主义在很多人眼里都是狗屁一样

LZ说的这些都是小事
圣经里面最不合理的事上帝领导犹太人灭外族 杀男人 抢女人
而这在耶稣眼里根本是天理不容的事情啊

只能说 如果用世俗的眼光看 宗教的确是人类历史的产物
但是在这以上的东西 不是书可以告诉你的 是要通过宗教经验去感受的

高中生居然想和瓶子对喷233max

我觉得高中生说的话本身没有问题，坏就坏在说自己是高中生了。。。。。。。


大多数东亚人嘛，对年龄看得还是比较重滴:D