《明史》上说：自崇唤后，边事益无人，明亡征决矣！

如果现在看，袁的主要功绩就在建立关宁锦防线上，让他成名的几次战斗都是以守城。而他主动出击的战绩几乎没有。尤其是在夸下“5年复辽”的海口后依旧没有主动进攻。当时就算沈阳辽阳等地丢失，明的国力还是要远在后金之上。
而且在战略上也没有什么太值得称道之处，将大量的兵力放在锦州和山海关，后金进攻北京时他完全可以从锦州出兵进攻沈阳，至少不会败的那么难看，最后落得被末代皇帝杀死的命运。

最后提一下，个人认为历史上最被高估的将军就是蒙哥马里。对他的吹捧可谓无以复加。可我觉得他的阿拉曼战役，以同盟军的优势，只要不是个智障，大概都能打赢。随后的“市场花园行动”马上暴露了他的无能。引用巴顿将军在看望“市场花园行动”的伤兵时流泪说：如果当时我能坚持己见，你们当中大多数人就不会在这里。

袁 “明日抗金 大家准备喷”
其他官员大将 “打胜仗 封小袁”
崇祯 “XHW永封！”


丫根某某人老乡 估计待遇差不多在当时

文程说丫要反，所以朕KO了他～～～

这个ID太赞了
我这个帖子好象是专门为你设计的……

蒙古有难，崇祯不帮忙。林丹那SB死了，没有什么盟友了
蒙古被崇德帝和谐之后，龙井关就直接暴露在敌人面前
我以前曾经进言说要对那边加强防御，崇祯不听，我没辙
后金兵围攻京师，我毅然决定回京勤王。
打沈阳不安全，万一这边崇祯献城了，我飘在外面，搂着个大玉儿有毛用啊。
5年复辽，我牛逼吹的确实有点大
KO毛文龙，我也确实冲动点。
但，不是兄弟无能，而是敌人太狡猾啊
那个姓范的，太损了
还有那俩太监，太他妈SB了
熊廷弼最后还有个脑袋
我他妈最后连脑袋都没有了
我容易么我～～

注册日．．着好象是一个人ＭＪ
古人都ＢＳ八棒

楼上 我有脑袋 不过肉糜都被京城百姓买去吃了

2个ID有出现了，我在做梦吗？
此帖不可不留名

朱由检

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袁崇焕

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真见鬼了

操。。。这贴子太NB了。。。两冤家出现了。。。

看喷了．．．

ID绝赞！
拜一个

现在是几几年啊？

清官方修的明史里这么评价袁崇焕，足以说明其即使没被高估，也的确是让皇太极深刻至极了

天命汗、崇德帝到死也没有突破山海关
崇祯挂了之后，山海关一战
如果不是吴三桂实在守不住了
你们以为摄政王能靠他的八旗大军突破这京东天险？

TG特色，第一人称开喷

楼主，SonicBBS古代战争版那两百多层高楼在向你招手，慢慢翻去吧

看当事人现身说法

但是当时明朝的经济已经在崩溃边缘了，崇桢连农民的暴动都搞不定了......

朱由检杀起自己的大臣来和玩似的。

有一种说法正是老袁在北边花了太多钱，导致中央财政拨不出款来赈济西边的灾情，才逼得灾民揭杆而起

历史的印记！！！

明朝亡于万历。

明再黑暗腐败，还能出袁崇唤这样的人臣，即使才能被高估，都能势死效忠，至少延长了明朝十数年寿命。若是今天，假如美国真的打过来，我看中国县长以上官员，一半投降一半逃跑，没一个留下来等死的。能搞到现在这样全国所有机关政府一把手没有不贪的，也算牛大B了。

明的衰败不在猪邮件，相反猪邮件怀着一腔热血，无奈积弱太深，自身能力的不足。加上前几位大爷~~玩木匠的玩木匠，不上朝的不上朝，能抗到邮件那就不错了。
原虫换绝对是能力一流的良将。凌迟实在是太残忍了。

楼上的敢攻击伟光正的大明看来满遗的帽子是跑不了了:D

说来说去没说到点子上。太祖最要命的就是极端的中央极权，废相。他老人家身体好，可以做那么多的事，但他的后代不一定可以。虽说后来的内阁制分担了一些担子，但还是太累。于是，造成了明朝除了少数皇帝还算勤政外，大多数都或多或少有些怠政。

上面其实也是废话。其实明朝的经济，政治，军事制度上的弊端都是由那位小农思想浓重的太祖决定下来的。。。

家奴治天下就已经决定了明朝的命运

明朝的君臣关系是君视臣如草芥，臣视君如仇寇．所以袁大炮被剐也不是什么好奇怪的事情

你的人投降还说得过去，你动不动就乱杀臣下的，还指望人家对你效忠么？
可是如今中央对各级政府机关还亏待了吗？
车子房子钞票都有了，还包你子女亲戚也享福，甚至默许他们一定程度的贪污，可是他们贪得无厌，变本加厉，而且贪了后也不留国内，还要把钱转到国外去，都逼得民要反了，这不是拆中央王朝的根基吗？
我还真希望你能再世，把这些贪官佞臣杀个下马威！
不过你也别无地自容，等美国真的打来了，中国几百万官员一齐投降逃跑，场面绝对比您当时要“壮观”。

结果到最后连太监都靠不住了

有一种说法正是老袁在北边花了太多钱，导致中央财政拨不出款来赈济西边的灾情，才逼得灾民揭杆而起。

不能这么说，因为当时那些灾民对明朝的统治还不能构成颠覆性的威胁，只会抢粮分钱，没有真正懂军事的人在里面，所以对明朝威胁最大的还是后金，袁崇焕去辽东之前，明朝和后金打了N场，除了熊廷弼以外，其他的几乎都是完败。
连这种国防第一要地，皇帝拖欠的军饷都有四个月之久，明朝当时的经济情况可想而知。不过袁崇焕这人不会做人，仗着功劳大，老是自己伸手向皇帝要钱，皇帝自然而然不喜欢他。

明朝太监之恶，其实归根接底，还是皇帝的问题。

天涯的“明朝的那些事儿”不错，推荐。

最近在复习阎老师的明亡清兴60年
我觉得虽然经常说说明亡始于万历
归根结底还是当年朱和尚的规矩就没定好

明成祖朱隶不就成功了？

明的制度是在成祖手里才真正完善的

[quote]原帖由被K汉姆于 2007-4-14 20:52 发表

我觉得虽然经常说说明亡始于万历
quote]
可怜的天启皇帝,糟蹋了那么久的江山,居然让后代来埋单^

张居正算是一个很有办事能力的大学士了， 明朝万历开始还是不错的，不过到了张死后神宗接任就完全不能看了：这个皇帝一定是有史以来最懒的皇帝，也一定是有史以来最贪的皇帝。——和他的老祖宗朱元彰完全相反。天启自己到没什么，不过出了个中国历史上最坏的宦官，他的评价自然就很差。

为什么张居正死后神宗接任就完全不能看了？你想想看，自己从小就信任的几个人，如张居正，如大伴冯保，自己小时候是把他们当作“完人”来看待的，当自己亲政后却发现他们跟自己想象中的差别如此之大，有几个人在精神上接受的了？

而所谓的懒也不要一言概论之，怎么说了，其实神宗亲政后有段时期还是算有作为的。只不过后来他慢慢发现，一方面，事情是如此的无穷尽的多，怎么做也做不完（这要怪朱元章，有几个人有他那么好的精神。。。），另一方面，他虽然贵为皇帝，但无论做什么事情都有言官来指摘，责难等等，使他心理上有了新的逆反。特别是在立太子的问题上，他喜欢三子，而不是很想立长子，但是由于传统等一系列的原因，使他最后不得不立皇长子，这件事使他最终对文官集团失去了信心，而不上朝，不搞经筵达数十年之久。虽然表面上他不上朝似乎是不理朝政，但事实上，对于一些重要的国政的奏章还是有批的。但是，长期以往，对于整个国家的损伤却是不可避免的。

而他的贪，其实最后他也如其他父亲一样，如他最爱的三子结婚，他送了大笔的钱用作礼钱。。。只是，他肥了自己儿子，下面的人更加苛责百姓了。。。。

一个没很强能力，又想乾罡独断的皇帝当然在历史上不会有什麽好的评论

袁崇焕确实被高估了些，明史那么修估计也是考虑到努尔哈赤死在他手里，太祖爷怎么也要死在个英雄人物手里吧。
明朝。。唉，被朱元璋定的制度弄坏了。。