文明史问题,达人进

  • O
    Oldman
    人类进化差不多几百万年就完成了,现在已经可以到达母星的卫星。也就是说文明想发展起来,也就几百万年就相当成熟了。
    但是地球生命史也有几十亿年了,相比而言,几百万年只是一个很小的时间窗口。为毛只有人类进化成文明社会,其他生物都在吃闲饭吗?
  • 业界良心任天堂
    高等生物都移民去爸爸星了,留下来最牛逼的也就是些垃圾猴子
  • M
    Mostovoi
    老猩猩陷入沉思。。。
  • 道林格雷
    什么叫只有人类进化了?上学的时候干嘛不好好读书?

    人是类人猿进化来的吧?
    类人猿是猴子进化来的吧?
    灵长类是哺乳动物中的顶峰吧?
    恐龙大灭绝的时候,小型哺乳动物幸运的生存了下来。

    可我们的祖先也不是平白无故突然出现的呀。没有水生动物上岸会有陆生动物?没有冷血卵生的会恐龙会出现热血的鸟类?
  • f
    ff42
    基本上所有科幻外星生命的描述里,一颗行星上最多只有一种智慧生物。这未必是一种巧合吧...
  • 道林格雷
    再说猫科动物,犬科动物也进化了。现在先还生存着的动物们,他们的存在本身就是他们进化过的。最有力证据。
  • s
    solopain
    为啥看完楼主的问题,我不自觉的想起了儿时的漫画

    《超时空猴王》里面蜥蜴重返地球那篇?
  • O
    Oldman
    楼上上别那么激动。顶楼没说其他生命不存在进化,而是说为什么几十亿年的生命史只进化出一种文明生命

    本帖最后由 Oldman 于 2012-12-15 19:04 通过手机版编辑
  • d
    dalert
    水区前不久不是有帖子刚科普过进化论的问题了的么
  • D
    DarthVadar
    拿科幻作品说事,这智商捉急啊
  • O
    Oldman
    顶楼问题可以更具体些,比如恐龙统治了地球几亿年,为什么没能进化成文明生物,而人类几百万年就做到了?
  • N
    Naiman
    其他同一时期向着文明物种进化的生物都被我们的祖先灭掉了,比如尼安德塔人,一种和智人完全不同的人类亚种,就被我们的祖先抓着吃掉,牙齿拿来做项链,骨头磨尖做工具了

    东方也一样,什么北京猿人山顶洞人的后裔也被我们从非洲迁移来的祖先砍掉当粮食吃了
  • O
    Oldman
    如果从低等生物到文明生物之间有条进化树,显然人类是走对了,其他生物都走错了。那么走对和走错之间的分歧点是什么?
  • m
    mephistofele
    我觉得其中一个相当重要的因素:

    上帝给了猿类一个非常NB的福利特权————膝盖骨长在前面
  • O
    Oldman
    这是和人类同一时代的,容易理解,但是和顶楼主题没太多关系。
  • s
    shixn
    其实人类也未必是走对了。。。
  • 业界良心任天堂
    根本原因就是运气,说好听点就是撞上小概率

    人怎么进化根本就不是人自己可以选择的,完全靠运气胡蒙蒙上的
  • s
    sherlockboy
    尼安德特人不吃你智人就不错了,你还想吃他?
  • s
    stsun7
    哪有什么分歧点,概率问题罢了,偶然性跟必然性的关系,这就成哲学问题而非进化论了。
  • t
    toshiya1986
    我觉得楼上喷楼主的各种论点显然都没有明白楼主问题的意思。
    楼主问的不是说为什么就这么出现了人类这个物种而是地球几十亿年来衍生灭绝了那么多物种为什么只有人类在几百万年间进化出了高度的现代文明。
    科幻小说的那个论调虽是没错但是还是没能回答问题。
    坐等楼下看明白的解答
  • D
    Devzzy
    posted by wap详细说说?
  • m
    mephistofele
    大多数动物长在后面的膝盖,因为他们需要靠奔跑来寻觅食物

    只有极少数动物获得了膝盖长在前面的特权,如熊、大象、河马、猿,这种独特的髌骨似乎为直立时的向前迈步提供了必要条件

    然而熊和大象获得这种特权的原因是他们需要前部膝盖骨来支撑自己巨大的身躯,换句话说他们的前部膝盖不是为了解放前肢而存在的

    只有灵长类是为了腾出前肢来应付丛林中攀爬的需要,这意味着他们拥有了彻底解放前肢的极优越条件
  • N
    Naiman
    明白楼主的意思了

    那就应该这么解释,智人确立统治地位只有一两万年的时间,以整个地球的历史来看,就是四十万分之一的时间内人类从一种聪明的动物进化出了文明

    如果说是百米赛跑,人类跑出了9秒59的好成绩,第二名可能是9秒60或者61,但将这个成绩放大来看,他们就要等几百上千万年后才能进化出文明来,在整个地球的生物史上这不过是弹指一挥间,但就和许多比赛一样,第二名毫无意义,零点零几秒的差距就足够决定两个物种的命运了
  • N
    Naiman
    智人部落遗址里发现尼安德塔人牙齿制作的项链、腿骨制作的工具、颅骨制作的水壶和烧烤过的其他骨骸了,相反尼安德塔人遗址里却没发现类似的智人遗骸
  • d
    dalert
    不是结果产生原因,是原因产生结果
    不合适的都被淘汰了,剩下的必然是合适的
  • 朝鲜
    我认为在新生代之后已经有好几种物种有发展成智慧生物的潜力,象海豚,黑星星,大象甚至某些鸟类,因为他们都能制作和使用工具.
    而人类是因为有环境的机会,身体构造上的优势而首先发展成智慧生物.
  • m
    mephistofele
    大象是不行的,身躯过于庞大

    鸟也不行,用嘴叼几根小树枝是摆脱不了食物采集的
  • m
    mephistofele
    人类的出现说明“是否完美的进化”不是绝对的
  • m
    mephistofele
    哺乳动物占领天下后,灵长类发现自己成为了进化中的杯具,那就是支撑自己如此瘦小身躯的后肢竟然长着并不利于奔跑和追逐的巨型动物髌骨————或者说,瘦弱的猿类竟长着恐龙的膝盖骨。


    如果其他的动物会说话,那他们定然会嘲笑猿类那身为小型动物却“进化不完全”的巨型动物后肢,而巨型生物已被自然界所淘汰

    然而讽刺的事情出现了…………原本身为进化失利的产物,却终于成为一种“开挂”的存在,最终使得长着“矮小的身躯恐龙的四肢”的“残废物种”获得解放前肢并令脑完全进化的机会,最终成为了帝王

    但是在那个时代的猿类,他们依然还是杯具……

    和宗教徒想象中的“上帝的天之骄子”不同,漫长的岁月中灵长类的生活是充满苦难的,甚至于直至符号和器具产生的时代,灵长类依然是自然界中的弱势群体,他们那些弱爆了的石制工具在食物采集社会中,与虎豹豺狼的尖牙利爪以及得以快速奔跑的后部膝盖相比,是如此坑爹……

    人类最终成功的标志还要继续等待。。。。。。。





    终于,当人类放弃了食物采集的游猎采集生涯,种田、畜牧、放牧,当命运由自己而非老天决定的时代到来时,所有的动物都杯具了,地球出现了“唯一的王”,

    矮小的身躯和恐龙的膝盖,这两个条件要长在一个东西身上,这实在是太秀逗了,猿类的身体结构要很低的概率才能进化出来……以至于人类从此成为了一枝独秀的存在!!屹立于大地上!

    猿类成为了世界的王!吉克吉翁!!

    完……
  • k
    k62163
    人类体重30~70公斤,其实也不算是特别矮小的物种.应该算是中型动物.
    比人类小的物种要比人类大的物种多去了...
  • m
    mephistofele
    也不用抠字眼,我所谓的矮小是指相对于霸王龙和大象而言的…………
    他们需要奔跑和追逐,因此后部膝盖才是优越的条件

    而恐龙和大象则长着巨型动物的膝盖
  • w
    wfur
    写科幻作品的,智商绝大多数怕是比你高吧?另外你这贴除了喷,没看出有什么实质内容,很符合智商捉级的特征
  • w
    wfur
    我觉得吧,进化就是一场实验。无数的物种和进化进程被放在了一个共同的环境里面,不同的进程产生什么样的结果,完全是无法预料的。目前人类的科技流暂时领先,未必是对的方向。说不定哪天某个物种的本能流就突然爆发了呢?比如说人类的科技流的极限是三维,而打开时空高维度的大门的钥匙是某种我们无法感知理解的生物本能呢?就比如《银河系漫游指南》里面戏谑的说法,地球的制造者一直是以老鼠的形象示人,只是我们自以为牛逼罢了
  • D
    DarthVadar
    这和科幻写的如何,作家智商如何有半毛钱关系吗?
    你再仔细想想,拿科幻谈这问题合不合适吧。

    打个比方,有人问为什么地球上智慧生物进化成了有一个脑袋有四肢的形态,你回答科幻作品中大多数外星人也是这形态,恐怕不是巧合……
    人类基于自身经验创作的科幻自然与人类社会最为相似,把这种来源于经验的描述回过头分析事实产生的原因真的没问题?

    本帖最后由 DarthVadar 于 2012-12-16 00:07 通过手机版编辑
  • 刘泪
    人类科学也发展了几千年,到上天入地也才100多年。这难道是因为现在才开始发展科技?
    错了,前面几千年都在搭建基础建筑。
  • 鸡巴甩甩
    人类是中型动物,也是决定人类适合成为智慧生物的因素之一.
    体型大的动物靠自己的体能就能获得生存优势,因此也不大需要智慧和制作工具方面的进化;
    体型小的动物寿命偏短,而且精力多集中于繁殖方面,就更没机会向智慧方向进化了.
  • S
    Smilebit:)
    一切问题说到最后都要回归哲学

    你问了“为什么”,但是你是否真正考虑过“为什么”的真正含义?你是否默认了这个问题是可以回答的?

    “为什么”这个问题实际上是永远也无法回答的,因为所有的“为什么”都会不停地产生连锁,永远没有尽头,你回答了一个“为什么”,就会同时产生新的“为什么”,比如说有人回答说人类进化到现在这个地步是膝盖骨的原因,但是这个时候我们就不得不继续追问“为什么人类会进化出这种膝盖骨”,然后连锁还要继续,这是一个无限的过程,哪怕最后有人说这是上帝规定的,我们还要继续追问“为什么上帝这么规定”,所以这个时候只能说“没有为什么”来终止这一无限循环过程,由此可见回答“为什么”的唯一方法是“没有为什么”

    反过来说,正因为“为什么”是不可能回答的,所以人们才想要去问,并且想要去回答,这种终级的不可能性最终反而显现出了可能性,简单地说,正因为不可能,所以才可能
  • s
    solopain
    不是走错,是人类在顶端,是他们进化过来的。

    文明这种东西分你怎么去看了,恐龙时代的白垩纪,恐龙就是地球最牛的,虽然用人类观点不能算文明。
    还有我一直纠结的是,到底什么是文明?是不是有人类的简单涂鸦,简单器皿什么的就算文明?还是该国或者说该地区有了文字才算文明?
  • t
    tobewind
    楼主的帖子让我想起一个笑话:

    有人建了栋楼房,另外一人看到说,你只建最上面那层不就好了?
  • 猫又又
    是不是可以考虑在我们现代人之前,同样是人类,也出现过没有记载的高度文明,最后由于某种原因而灭绝或大部分灭绝。这样也许可以解释诸如埃及金字塔、玛雅文明的合理性。
    而我们现在所知的文明史,打个比方就像星际里被灭就剩下最后一个农民,最后又重新发展起来的。
  • 波塞东
    埃及金字塔算合理,你没看到大金字塔之前还有上千年历史的阶级金字塔,弧型金字塔,都是埃及人在建设完美金字塔之前的尝试.所以就彻底推翻外星人帮忙建的歪论.
    至于玛雅文明,其实是个连车轮都不会用,比旧大陆文明落后2000年左右基本还是石器时代的文明.但算是最高级的石器文明.
  • s
    smilemiles
    我觉得首先要明确文明出现的性质,我胶着吧这绝对是多因素共同作用导致的偶然时间,而不是相对简单的必然时间.其次吧在文明产生过程中,生命体自觉地使用抽象思维能力探寻因果并试图应用,是文明得以产生的关键,但这个东东到底他娘是怎么实现的还不清楚.综上文明这个东东要产生条件太复杂,属小小小概率事件,几十亿年有个把不算少了
  • T
    TG春上春
    那啥, Mass Effect里面,某颗星上有水生和陆生两种高智慧生物。但后来水生的控制了陆生的,再后来……
  • T
    TG春上春
    这是Crono's Trigger里面的情节吧。
  • T
    TG春上春
    现代东欧人的基因里还有大量尼安德塔人的遗传成分。据说尼安德塔人更多是跟我们祖先同化了
  • s
    smilemiles
    抽象思维的能力,探寻因果关系并试图应用的能力,具体来说,应用符号的能力.
  • c
    celegorm
    喷了,你以为其它动物膝盖骨长在后头?