理性探讨：春运火车票应不应该涨钱？
- 战神blog算不算滞留在出租房而不是车站的民工？
- hudihutian难道你就忽略了很多买不到票回不去的人么？
难道半夜两三点寒冬腊月去排队很舒服么？
你以为便宜的官方票很容易买么？ - OpEth
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出租房滞留了多少民工？数据呢？没数据你怎么说都是YY。。。。。 - 战神blog运力不够是什么情况？火车被挤爆？
- hudihutian我就搞不懂一年到头在工地上扛砖头的男人过年回家看老子老娘，看媳妇儿子怎么就不是刚性需求了……
- 首斩破沙罗最近几年铁路内部搞得非常严，就是内部人员也很难搞到票！
- hudihutian或者你告诉他有钱就可以回家看儿子，没钱就给我蹲出租屋里yy，这也是合理的机制？
- 战神blog铁路运力有限的情况下必然有人回不去。
至于排队和买票，你不是说大多数人还是买到便宜的官方票，买黄牛的是少数么？ - 战神blog大多数人不是可以买到官方票吗？少数人可以买黄牛，毕竟整体上还是情况良好的。
- OpEth
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运力不够也不会挤爆火车，上车的人都是有票的，火车能运多少人还是有限度的，卖出的车票数量不可能远超实际运力。。。。。 - hudihutian大多数人买到官方票就是良好了？
这就跟60年代初大部分人没饿死都活下来了就是经济情况良好了？ - OpEth
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话说谁来给个准话吧：这铁路运力究竟是够不够？ - 战神blog你这不是把你上面那帖给否定了吗？
- hudihutian我觉得这是废话。
基本上春运期间所有线路的所有时段所有车次的票都是瞬间卖光，你说运力够不够？ - 战神blog在当时的历史时代就是情况良好了。
比如说60年代的情况良好的现在的情况良好条件不一样。
在目前的特定历史条件下，能保证运力大多数通过官方渠道卖给民众就是良好了。 - hudihutian春运对运力的需求不是无限的，正确的方式就是应该搞铁路建设来满足这种运力需求，而不是通过掐脖子的办法来限制需求。
- task最多说明刚刚够
- hudihutian那你就去慢慢良好吧，记得别在购票大厅里大声说
- 战神blog你的意思是说春运情况不好，你之前说的是假话？
- dragong问题不是火车票太少，而是铁路资源太少……
- 战神blog不光是铁路建设，还有提高人均收入，搞好航空和公路等。
现在讨论的是目前的情况下涨价还是黄牛，而不是200年后中国人人坐飞机。 - 首斩破沙罗这个看怎么说了，一节车厢的定员数应该就是正常运力，一般就是118，但是春运的时候一节车厢上能挤进去300人，你说这算不算远超实际运力？
- hudihutian为了春运，多造铁路，提高现有运力有什么不对？
造不起？妈的上海有钱玩磁悬浮你跟我说普通铁路你造不起？
民工没资格？东南沿海发达地区民工创造了多少价值每个人都明白吧？
平时闲置？闲置又怎么样？经济发达物资丰富，钱是用来干嘛的？难道用来扩大铁路运力解决春运矛盾不是把钱用在刀刃上么？ - 战神blog造也需要时间，而且未来的模式必然是航空，公路和铁路三驾马车，今天的美国就是以后的中国。
这个帖子说的是当前情况下要不要涨价。
美国300年前还不如中国呢。 - 74130实名制不是可以有效控制黄牛吗？
- hudihutian中国铁路里程数也就美国的三分之一，谈什么模式什么美国还早呢，没资格。
- 战神blog100年不够那就1000年，1000年不够那就1万年。
这个帖子说的是这几年的事。 - OpEth刚刚够不是挺好的么。。。。。
- sevecol20002个方面
想满足更多人的回家愿望只能去加大运力
开放市场价格肯定比限定价格成本更低，效率更高 - task请不要漏了前面的最多 别忘了这么挤还是有人没回去
- springer在实际载客量已经超过行业安全规定，即超载的情况下，仍然有人买不到票，这就是典型的运力不足。至于实际上是不是这个情况，我没有调查，不能打包票。
- bountyhunter中国的国情和美国不同，航空和公路运量都不够，主力还是火车。
- springer如果运力可以满足平时的客运需求及货运需求，但不足以满足现对较短的突然上升的特殊时期的需求，那么扩张运力建设规模就是无效率的，接近于浪费。
- fuckmic如果这个需求是反复出现的呢？
难道说大堤可以按百年一遇的标准修，春运就不能按照1年一遇的标准？
并且，铁路运力不足是实情，从武汉到深圳的票任何时候都很难买，如果能够实现春运正常化，那么平时大家就可以上卧铺了。
另外，我觉得如果要打击黄牛，更好的办法是火车票实名制。中国坏就坏在你们这些以为“自由市场”能决定一切的人手上了
[本帖最后由 fuckmic 于 2009-2-5 01:31 编辑] - springer每次看到这样的话我都菊花一紧，原来我就索那能够左右国家政策的元首
把铁路建设按照春运需求量的规模来建设，平常时期造成的维护和亏损你以为最终要落到谁头上？多思考思考吧，同学:D - fuckmic我已经说过了，中国最主要的几条铁路平时就在极限状态运行（比如京九，基本上时刻都是满座。），如果这几条修的可以满足春节运输，那么平时大家就可以座卧铺。另外，春节主要运力并不是特快或是快车，而是临客，真正增加的平时维护成本根本不像你们想象的那么严重。
就算是“平常时期造成的维护和亏损”落到我们的头上，但是最坏的结果还不是：“火车票涨价”，而为调控而涨价的结果是：还是有很多人没有火车座；而为维护限制的运力而涨价的结果是：大家都有火车座，还方便了平时出行。
如果真的是市场行为，难道增加供应品（铁路运力）不是必然的行为吗？
PS.就算增加铁路运力成本太高，那实名制呢？可以仅在在春节时段实现实名制，这样也不会增加太多的成本，而黄牛基本没有生存的空间。为什么一定要通过损害大多数人的利益来实现呢？
[本帖最后由 fuckmic 于 2009-2-5 02:15 编辑] - springer你没有看懂我的发言，或者你根本就没看。我说的是，如果按照远超平时需求量的特殊时期需求量来确定基础建设规模，这样才是无效率的。你所说的几条极限运行的路线现在连平时的需求量都已经难以满足，对它们而言增容扩量当然是天经地义的，但注意，整容的目标是平常量，而不是特殊时期量。比方说，某企业在每年为期一个月的产品热销期间都需要15个销售人员，而平时这个数字仅仅是2个，因此这个企业的常规员工量就应当按照热销时期的标准来制定？？公共事业虽然不以盈利为目的，但你必须明白我们说公共事业不以盈利为目的的时候，这里的盈利二字的主体是谁，是管理部门，而不是全社会！对全社会而言，任何公共事业都应当是创造财富增加效率的，明白了么？
实名制并不是不好，但实名制并不能解决供不应求的问题，实名制也许可以避免黄牛现象，但却不能解决供不应求时的低效率问题，事实上，实名制在资源配置上甚至比黄牛现象还要低效得多。 - springer另外，一旦价格按照供需状况的变化来确定，就可以促进实现供求平衡，所谓供求平衡正意味着铁运服务可以在宽松的环境下进行，保证不超员，不拥挤。
- fuckmic不可能，以中国目前的状况，除非临客的票价都接近汽车的票价，才能有效的通过价格杠杆来缓解火车运力不足的情况-------而这样就会出现汽车和飞机一票难求的现象。
总体上来说，春运期间的运力就就像饥荒时期的粮食，人们不是患寡，而是患不均（此处均要当公平来讲）。 - springer运力如果不能满足需求，意味着运力资源是稀缺的，稀缺资源按支付能力和支付意愿来分配是天经地义的，这才叫公平。至于铁路系统内部和黄牛勾结，这当然是应当打击的，但只要还在用行政手段强制压低票价，那么靠转售牟利的现象就不可杜绝，真的杜绝了，那么就必然无效率从而损害全社会利益，就这么简单。
- springer顶不住了，睡了，晚安。
- 级替四票价便宜会有黄牛，票价贵了也以一样有黄牛炒买。
解决方案要么是增大车头马力多挂车箱，要么拓宽线路。
当然，把人像装猪一样装，成本肯定是低的。 - shramm怎么又是猫鱼屎
