你这段回复有明显驴唇不对马嘴的感觉。不好意思。

悟空你又淘气了。。。。。

谁说普通人没贡献了，每个人拼命赚钱不是客观上促进了经济发展吗？大家抱怨一下又怎么了，还非得拿出完美的解决方案才能张嘴说话了？

我针对的是你这句话：

指出问题最容易了，谁不会？
我每次一问，你觉得该怎么解决问题，往往那些洋洋洒洒千言万语的人立马停顿，然后开始：
这是某党的问题，不是我的问题
凭什么要我管
我能怎么办
……


×××××××××我是不能解决问题的分割线××××××××××


在说为什么好几百年前就有丝绸之路和郑和下西洋，为什么30年前才开放呢？是我这样的老百姓生怕西方腐朽的思想奢靡的生活污染我们？

年轻人说话不要随便给自己下套

所以某党在改，你在改，我也在改，大家都在想办法改。
与时俱进四个字听多了跟和谐一样，是恶心，可你想想，这四个字，错了吗？

至于说到了资产阶级的腐朽思想，为什么越来越多的人在经受过这种腐朽思想侵蚀之后反而对中国的看法发生了变化呢？

[本帖最后由 handsomeken 于 2007-8-9 15:10 编辑]

这观点果然很何作秀呢,不愧是专家的睾论.不过既得利益者都是这嘴脸的，所以见多了也就不奇怪了。每年不是有那么多委员们提议把北京的下等人给赶回老家去种田么.没本事你还来北京上海广州深圳混?,北京是老子北京人的北京，你们这群外地佬全给我滚,滚光了多清净.

谁叫你生在中国呢?是不?你有种怎么不跑美国日本欧洲去呢?

真和谐

拆迁的时候温柔点，房产商去银行搞贷款银行把关严格点，卖给我们的房子质量好一点，物业能向着业主这边一点，房产商卖房子的时候公开一点。

这几点应该不是政治问题吧，一个健康的经济体制应该可以都能解决的吧，如果这些问题都能解决的话，房价再高我也没有话讲。

国外房子出现质量问题房产商要赔多少而我们赔多少？国外拆迁要花多少钱而我们花多少？

就这么一回事情,某些事情,不会按照你的主观意识而变化.

没有谁说过. 不允许人往发达的大城市里跑. 但是有一点,不是你一个人想跑来, 数以千万计的人,都想来.

既然这样.当然是谁有本事,谁留下,谁没本事,谁就住草棚,或者滚蛋.

话放这里了. 放之四海皆为标准.

D改不改我说了不算
你改不改我不在乎
我改不改你管不着
我就问你一句话

指出问题最容易了，谁不会？
我每次一问，你觉得该怎么解决问题，往往那些洋洋洒洒千言万语的人立马停顿，然后开始：
这是某党的问题，不是我的问题
凭什么要我管
我能怎么办



光提出问题没有解决办法的错误在哪里？还“你每次一问”，你问的着吗？

我还就说了，我就是这样的人，我还不怕托个大，中国大部分都是我这样的人，还有一小部分是自以为有办法实际一脑子shi的

你说怎么办吧？怎么才能解决这个问题，解决我这样的人？你要不出个主意，要不就请你先身体例行的把嘴闭上。

真以为自己是个玩意儿了

有人拦着你来吗？你来，你找着工作，能租房，自然留下，否则呢？自然是回去咯。
哪个国家不是这样的，请举例，谢谢。

我没办法，我一脑子shi，嗯，谢谢，多谢指教。原来这样就能显出自己的高明，领教了。

我啥也不是，可我知道，所以我没事儿不叫唤。

可有人喜欢说，也不敢干啥，到自己头上就缩，还成天介的就要陈胜吴广，以为自己代表谁利益了在这儿说三道四，我就爱说两句不行？

[本帖最后由 handsomeken 于 2007-8-9 15:19 编辑]

在我留意我这个城市的楼价和楼市后发现！80%的新楼被买下来了！但是只有20%的入住率！楼价都是炒出来了！！一片片新区一栋栋空楼！就是我买不起！

请问你有没有调查过?没有的话，就别乱喷，不然会被抽的。
刚好我这几天回老家,在这个基本算贫穷的小县城中，城镇里面现在也已经禁止批私人宅基地了...

先在这胡说八道显高明的是我吗？蹦出来喷就要有被骂的的自觉，另外我说的一脑子shi还真不是说你，别抬举自己了

哦，脑子里是shi还算是抬举自己啊，多谢多谢了

我没办法，我一脑子shi，嗯，谢谢，多谢指教。原来这样就能显出自己的高明，领教了。

我啥也不是，可我知道，所以我没事儿不叫唤。

可有人喜欢说，也不敢干啥，到自己头上就缩，还成天介的就要陈胜吴广，以为自己代表谁利益了在这儿说三道四，我就爱说两句不行？





没事不叫唤是真的，叫唤也是要用脑子的，你这就叫喷

代表别人利益的是谁，你指一个出来，我就看见这都是代表自己说房子贵的，不知道你代表的是谁，愣在这说

房子不贵，爱住不住

吵架,就免了 . 有本事以理服人.

说你脑子有shi就是抬举你，没错，说的就是你

我没本事，但是看见别人说只有解决问题才能张嘴我就不服

打扰你们正经讨论就抱歉了

从头到底有人说房子不贵吗？
从头到底有人否认政府责任缺失吗？

倒是有人喜欢选择性失明＋断章取义啊。

谢谢您告诉我这样一个事实，看来我得去医院看看，保不准还成一医学奇迹来，一脑子shi还会打字，还有人看得懂，还有人跟一脑子shi的人对话，世界之大无奇不有啊。

没看明白就打字，还一个劲儿说别人瞎喷……唉。
有些人要是以身作则地去推动改革我崇敬你，我支持你，说么要说的，到头么事不关己的，怎么了？这么说明白吗？
有人电视机坏了，去电视台电台，最后搞定了，这样的人多了才好。

不错，物竞天择,适者生存的丛林法则放之四海皆准，不过你似乎刻意回避了一个问题，那就是现在的政策是否合理这个核心问题。

房价以每季度10%以上的速度上涨的根源在哪里?以及现在的房价相对人民的购买力是否过高?这些问题并不是你这么简单的'滚'这个方案能够解决的。

虽然绝对公平是不合理的，但既然是玩游戏,那么总要有个公平点的游戏规则吧?

话说这社会真正的消费主力还是我们这群该滚的中等收入者,可惜你认为房价对那他们公平吗?所以按照兄弟的意思，我们这些人就都该被淘汰掉,滚回老家给你们种口粮去了?

这位大侠,你认为,房价这种火箭速度,和大批人口来京,来沪,来深,来港,来xxxx ,没有关系么.?

你认为,大批来大城市里的 中产阶级,就你一个人, 你这样情况的人太多了吧.?

大城市里的地盘就这么点,不会变得多出来, 谁出的起价,谁得.就这么回事.

我进了xhw。。。。。。

我一直没对房子贵贱发表意见，我就是对你的这个回复不满，谁也没有权利让别人闭嘴，只提出意见不解决办法也不是错误，这就是我的观点
就到这里吧，我为之前话的道歉，不管对什么人，骂人都是不好的


指出问题最容易了，谁不会？
我每次一问，你觉得该怎么解决问题，往往那些洋洋洒洒千言万语的人立马停顿，然后开始：
这是某党的问题，不是我的问题
凭什么要我管
我能怎么办

市场经济规律就这么回事，上次战得实在太累了，这次不战了

再追加一句, 什么时候,房价格,真得跌到.中产阶级随便可以买买.估计您也买不着了.

为什么 ??? 还轮得到您买??? 大批关系户.早买光了.

某种,程度上,高房价.反而是硬性公平得一种表现方式. 至少您真有本事,口袋里有真东西,至少还有空房让您买.

[本帖最后由 JACKYZERO 于 2007-8-9 15:43 编辑]

开玩笑，现在高房价就是公平吗？也不看看每次开盘才拿几套出来卖？很多好位置的房子没开盘就被内部定好了。这年头买房子也要看关系的。

上海06年社会平均工资(税前)2.5K/月，一年3万，内环我们就不说了，到中环外房子也要1万/平方米。你觉得买多大的房合适？50平米不算大吧？就算不吃不喝也要还上16,7年，这还不算贷款利息和装修的钱。

来来来，LZ经济专家来解释一下，这个也叫合理？

现在现实的情况是，开发商先是获取暴利，投机的人买/贷几套房子，没有住房的人被逼着买被炒起来的房。是不是上海本地的人都应该往外地小城市去谋生存？

没关系，大家来论坛，就是个玩，本来就不是贫下中农。
我的话也肯定不是都对，都错的概率还高点，所以才来讨论。我的意思不是让人闭嘴，您还是没理解，唉……算了
只是我脑子都是shi，没法子，不会说话，也请你见谅咯:D

这个俺还不同意了，现在排队的，靠关系的更多……

外环呢？没法子，没钱只好住外环啊。
本地人为啥又非买不可捏？

如果上海房价硬性规定1k/平米，但是房子数量还是只有那么多套，买得起的人太多了，要不就抽签决定谁来买？那样还不是一样有很多人买不到房子，从买不起变成买不到，效果上是完全一样的。。。。。

对啊,我要说的是, 如果房价大白菜,岂不是更加买不到??? 因为,不是又很多外来中产阶级多要落户生根么.
思路,理论,有什么问题么???

呵呵，这句话握个手

d的适应能力远比很多人想象的强得多得多:D

炒房的也是消费者啊。是需求，如果他们无利可图，不就没人炒了么？ 嘿嘿嘿 当然，限制炒房的政策的代价比单纯平抑房价的代价要小的多，我个人认为政府应该严格限制炒房。这属于规范市场的范畴。
至于说买不起的就要离开上海，目前来看，这样也许能生活得更好，也就是合适的。

现在的房价问题根本不是经济问题而是财富再分配的问题，这种分配的大部分过程更不是通过经济手段完成的。

分配的结果怎么样一目了然的。种种遮掩其上的经济理论只不过是狼身上的羊外皮而已。

可惜有些学了几天经济学就忘记了别的思考方式的人还当真了。

邯郸学步也不过如此

[本帖最后由 愈液愈美丽 于 2007-8-9 15:59 编辑]

如果商务成本继续攀升，期待出现公司外移的趋势。
在下所在公司的荷兰分公司就因为性都商务成本高企而转战周边小城市，这样才可以把人带出去。

大部分观点我已经在帖子里阐述了。关于买不起房怎么办的问题 我也有了理论上的解答 呵呵 当然，具体如何操作，有很多细节可以商榷。

中国房价的涨跌，和消费者的购买与否，基本无关。

政府，开发商，银行已经具备了所有的相关要素。

中国特色的开发就是赚了是自己的，亏了是国家的。

所以说，吃亏的永远是老百姓！

这么说肯定是片面的，就跟把政府撇开说房价疯长跟政府无关一样是片面的。

有政府、开发商和银行，独缺的那一环是把所有东西连起来的必须的因素，所以是不可或缺的。
请问非要老公们买大房的作女和作女的父母难道对这个完全没有推波助澜的责任？

嗯，很不幸，外环均价也要7100/平方米，外环离市区有多远你有概念么？你愿意每天花4个小时上下班么？一天车费少说也要10-20元。

是啊，并非非买不可，但你以为上海现在租房很便宜么？租房，首先房东可以随时赶你走，你觉得每年换地方很好玩么，搬家不用成本么。第二，租个二十年，我就算你500/月（外环，这还不算房租会涨），你也要花上十二万。二十年后，你还是什么都没有。第三，没法建立家庭，且不说工作不便，每年搬家，小孩的教育问题如何解决？

租房只能说是暂时的解决方法，并非长远之计。

现在的问题首先是，成本1000的东西，开发商卖10000，你觉得合理么？
其次，一帮人拿着贷款买N套房，再拿N套房去骗贷款，他们的目的就是炒房。真正有需要的人买不起房！

单纯的把成本问题套用到房子这种有限的资源上是完全不合适的。

是么?既然专家兄弟你认为房价上涨是我们这群进城的农民大量买房给捣鼓出来的，但居高不下的空置率为什么没有引发房价下跌呢?
而且我早说了，你们大骂房价是被农民进城给抬高的时候,怎么就不去想想日本人经济起飞时,城市化进程中却没有出现我们这样的房价涨幅呢?

错了，买不买得到房子是表面现象，问题的核心在这个社会是否公平.
如果制度公平的话，大家都不会有怨言,但很不幸的是,除了'专家'外，似乎我没听人说俺们的房地产政策很公平.孔老二几千年前就说过了"不患寡而患不均，不患贫而患不安。盖均无贫，和无寡，安无倾"

在一个投机气氛很浓的市场里，你把外资也撇开同样是不明智的，当时的全球化和资金流动跟现在能比吗？

另外，您忘了日本房地产泡沫破裂，银行倒闭，大量人失业破产的事实了？

我说了，成本问题只是其一，并不是全部。

不用说这些了，楼上就有专家对此现状的睾论,大意就是五个字:"住不起就滚"

的确是这样。
但不患贫而患不均讲的非公平，而非平均，公平和平均的概念是不同的。而平均是绝对要不得的，我想这个您是同意的吧。
而公平则是各方博弈后产生的结果，自然每一方都会有自己的声音出来，而政府一般充当的是调停者的角色。