那还是对了啊。只要守住山海关，至少不亡国，或者说国不亡于满清。
抢粮食就让你抢粮食呗。

所以说书生误国阿。守江山还是靠的的普通百姓。不能靠利益集团的。崇祯没钱要皇亲国戚捐钱。他老丈人只捐了一万两。结果国破家亡全被李自成抢去了。崇祯要南逃。一帮子大臣都不同意说没气节。结果北京被围自己跑去开门投降。这种情况下要不亡国还真难。

然而国最后并没有亡于满清。。。

那就对了啊。
说来说去还是说明山海关的重要性啊。吴三桂一献出山海关，满清马上风卷残云入主中原了。
之前打草谷几十年都没动那个心思，北京围了好几次，山东都去过了，都只是干一票就走。
一得到山海关就能蛇吞象了。山海关对满清的意义极其重大。

[本帖最后由 leon5535 于 2016-7-27 15:43 编辑]

说白了，明亡于气候的变化啊。

我觉得更直接的是财政崩溃。
魏忠贤下台后，福建一年茶税只能收上来一两银子，岂不是笑话。

明朝死于财政政策

有一句话可能很多人不爱听，但却是事实：崇祯是庸主，皇太极是英主。

崇祯的牌是不好，但皇太极的牌则要比他烂得多。

女真怎么没有亡于气候变化呢？

大明朝把边关守好，边军不要搞走私，这些女真人就真的饿死了，抢不到东西他们也会内乱的。

晋商的锅，不是他们通敌，野猪皮早饿死了
完全的关闭交易窗口，就野猪皮待那地方那气候，怎么养的活这么多人

大明那会儿已经烂透了，朱元璋带着他那帮老哥们复活还凑合

是山海关守将跑了吧。

另外，没有支援蒙古也是一招臭棋

长命的王朝到了末期都是气数已尽，不换拨人撑不下去了。

清末的皇帝相对明末的几位已经很不错了，老佛爷也算是能干的，气数到了该完还得完

假的，要是真能搞出这么多钱怎么打不赢清军？怎么不能收买关宁军？

嗯，那你说说真实情况听听。顺便给出出处。别脑补。

大明那会儿和300多年后的满清一样，崇祯水平也不见得比光绪帝低，可惜满清一有老佛爷压阵，二来不管是天国还是洋人都是要灭儒家道统的，所以大家群起抵抗。

如果野猪皮的敌视汉人政策延续下去，女真也入不了关。

黄台吉生在野猪皮家是天灭我大明。

大明亡于万历啊，关后世子孙毛线事，执行张首辅的政策一百年不动摇，或者张居正多活5年，熬过万历的叛逆期，你我现在还是得拜地雷阵啊……

不是说明亡于厂卫吗？

魏忠贤不咋地，但毫无疑问比东林强

看明季北略，天启到崇祯年间的确各种自然灾害频发，地震，蝗灾，风灾，连京师也好几次出现气候异像。这对于人心是有很大影响的。
所以说，明季之时，各种天象都在预示着灭亡。
这就是所谓的气数已尽吧。

这个时候，就算朱洪武团队再世，估计也救不了大明了。烂到根里的制度，虚空的国库，还有已经没有太多士气的军队，这些绝对没办法靠朱洪武团队之力可逆转。

我感觉这几年百年一遇的各种灾害特别多。

还有著名的王恭厂大爆炸，简直邪门了。

会不会是小当量的核弹由于某种事故爆炸了呢？

表面上是晋商的锅，实际上是边军的锅，没有边军的允许，晋商也没有能力把物资买给女真。

亡于厂卫废弛，厂卫还能象洪武年间严密监视大臣的话，崇祯让他们捐钱，他们根本不敢不捐。