如果说敌方行动顺序固定这是一个诟病还有点道理

但说到能限制玩家采取不同战术那根本就是荒唐

好好实际玩过的人根本不会说出这样的话

这话我就放在这里了

本次同时回合制和5回合记录制结合起来的感觉是绝妙的

楼主确定不是在KUSO？
等确定了再战

传统回合制的战略性就高于同时回合制？可笑~
一方能够完全预测对方的行动那还有什么意思，更何况对手还是AI。
BWS的同时回合制才是更接近于“棋”的规则，只不过因为数量上的差距而导致我方动一人敌方动几人的情况让难度增加了而已。但是大多数情况下战斗都是发生在局部然后逐渐推移的，因此这个问题所表现出来的难度也没你想得那么恐怖。人和AI对战本身就没什么公平可言，至少BWS的难度大多数人可以接受。
至于行动规律的问题，这次的AI偏高是事实，基本也就是对着你血少快死或者防御差的角色下手，但除了某些特殊情况还是可以通过计算确保不死人的。
硬要说缺陷的话，还是命中率的问题。

我觉得楼主有些言论显得过激了。有些话用来发泄可以，但是放在文章中间就显得不妥。

虽然是网络，但是一些礼仪还是要的。
对制作人的礼仪，对爱好这款游戏的人的礼仪。
“这个系统被运用到SRPG类型中简直是对人类智商的亵渎”这句话就显得很刺耳，伤人了。

cloudcc：即使玩家运用到了其它战术，那也是建立在大量SL基础上的虚假手段而已。

deeeeper：不是在KUSO，战吧，把你想说的说出来

星尘：战略性？哪有？更多的战术上的运用。
谁都不能完全预测对方的行动，况且我也没那么说吧，只是在传统回合中可以多把握一些。我的意思不是在说难度，而是对系统合理性的探讨，就说那个杂兵行动顺序的安排，你能说这是合理的么？如果合理合理在哪？
命中率归结到难度比较好，缺陷还不止于

疾风火：这句纯粹是觉悟后我的真情表白，不是针对他人，请无视它

》那也是建立在大量SL基础上的虚假手段而已。

这话已经在文中看到，不需你再来解释一边，我说的荒唐同样包括这句话

[QUOTE]最初由 沧浪 发表
[B]cloudcc：即使玩家运用到了其它战术，那也是建立在大量SL基础上的虚假手段而已。
这句更不能理解，BWS中的所谓SL通常都是由于一些意外情况比如高命中不中或者被低必杀率秒了之类的，偶尔会用来凹凹点，至于说拿5回合一次的save来确定敌方的行动规律我想不会有人这么干吧？
对你所谓的“宏观调控”不敢苟同，而且我也看不出传统回合制你能怎样把握敌方的行动，请举例说明。

楼主的文字本身就充满了前后矛盾
所提出的论据和对比让人啼笑皆非
根本没兴趣和你战

看到就好，在不用老金，不看任何攻略提示的情况下，能预先制定出绝对胜算的战术我相信是不存在的，至少在bws那种可能性比中500w奖券还低，那还剩下什么？SL呗
我2周目感觉是轻松很多，但那要看建立在什么前提下

行动顺序的安排你要看在这个系统上是否表现的合理，而不是一味的像某某某，我是参照了传统回合制，并没有绝对靠拢的意思，如果你要我说什么是最合理的，那最好你先清楚地认识到有哪些不合理，这样才能达到共识，否则说什么感觉对方都是在扯蛋
我目前不满有3，1：战术打法上的贫乏2：全局宏观调控上的不足3：匪夷所思，不能解释的行动顺序

而杂兵的行动顺序是根据战场上我方人员的实际能力和一些特殊状况来决定的这有什么问题吗？
具体点，这样模糊的概念你认为有说服力么？再说这句上的规则如果没有权威的解释还是免发了吧，谁都会YY的

没兴趣闪一边去，哪来那么多废话，我对你还有兴趣了？

你现在所说的内容和你所谓的限制了玩家使用不同的战术的说法有任何的联系么？

绝对胜算的战术？

你在开所有有概率制要素的SRPG的玩笑？

越说越离谱了……

也不知道究竟是谁在YY。
1.哪里贫乏了？传统回合制的局限性才是最大的，正因为你不知道敌方下一个行动的是谁，怎样行动，打法才会因此而多变，说句不好听的，按你的说法，传统的回合制有什么打法可言？
2.更是荒谬，全让你预见了，敌人靠什么来打？你欺负AI还要知道他的行动规律，这样的游戏有何乐趣？
3.什么叫匪疑所思？我前面已经说过了，大部分情况下BWS的AI还是优先攻击你快死或者防低的角色，你是不懂还是装不懂？至于那些本回合攻击不到你的敌人，你管它先动还是后动？
你已经给我无理取闹的感觉了。

我觉得很好啊
传统回合制有些关卡敌人再多实际跟我方正面冲突的也一直只有那么几个

轮到我方TURN的时候更是只有任人鱼肉的份……

BWS有好几话的好几个地方都让我有下棋残局的感觉
突破之后的成就感觉更是非常高

很好
这世上极度自我中心的人又暴露了一个

其实我想看楼主与深蓝系列下棋

如果5回合记录一次你就干这些所谓“一些意外情况”“偶尔”等等，那只能惊你为天人了，限于水平问题，我和阁下的讨论也可以到此为止
5回合中得难度相信玩过的人都有感触，应该说撑过5回合就是胜利，然后记录，这时战局对你不利发生意外情况被秒了，你是不是要先确认一下敌方的行动顺序再行动？毕竟你有记录的优势，你不确认？那就是你自己的问题了
宏观调控又不拘泥于敌方，对我方也起作用，一回合中可以调整
多个单位和一步中只能控制一个单位，你认为那个更能体现战术？
BWS中控制一个单位能起到什么作用？你就能随随便便把这一个单位扔到连基本的行动顺序都没搞清楚地敌方阵营里么？好了，你只能把那一个单位安置在攻击范围以外或者是相对不会造成围殴局面的安全地带，那就导致你运用的战术相对贫乏了，ok？

你看了我的帖？我相信是不存在的，举例而已，要说离谱的不是阁下？你的回帖哪里有实质性的内容

我想已经不必同楼主争论什么了……

1：我又没否认传统回合制的局限性，只是相对于传统回合制来说一下同回合制里的种种不足，你硬要扯上传统回合制，而就是不能看到同回合制本身的缺陷
2：看来你对宏观调控不是很理解
3：对行动顺序一知半懂的情况下还能体现最好的战术？你这样的想法不是=YY？至于你说的那些优先攻击防低，我都懂，只是你不懂我指的并不是这些局部的东西
我要是给你无理取闹的感觉那也没办法，你忍忍吧，不过我还没无趣到这个地步，我要说的一定要说出来的

我就奇怪你不动怎么知道敌人怎么动？敌人几个能打着你，打你多少血这完全都是可以计算和观察出来的，我已经说过了敌人行动的原则，有这个还不够么？敌人怎么可能无差别地预先判定如何行动？还想要搞什么“宏观调控”，你的逻辑简直是荒谬到极至。
因为成长率和命中的关系，这游戏拼的就是人品和运气，所谓的难度就在于此，大部分SL的原因也就是这个，跟同时回合制有什么关系？FE里以一当十的角色多得去了，这就是你所谓的合理？

总之就是敌人不按照你想得去行动，你没法边杀人边补血边开溜让你很不爽是么？
你能说出以上的话证明你的水平的确是有很大问题。

废话，你的宏观调控在不确定的命中问题面前有个X用，一直拿来和回合制比的不是我是你，导致这作难度的根本就不是同时回合的原因而是绝大多数角色能力无法像FE那样横扫一片敌人，再加上怪异的命中设定的问题导致频频SL。

嗯~去掉修~有多少字?

现在的战棋游戏本来就很少能体现出战术的变化性，基本是以不变应万变

敌人行动的原则你不必和我说，一个是行动效果，一个是行动规则，一个是局部，一个是全局，我说的是全局，而你一直强调的是局部行动效果

你给人戴帽子的水平蛮高的，我是不爽，但不是你提到的那些，我只是在求一个平衡点，虽然不知道是否有，总比那些被游戏虐的服服帖帖，口口还称道的人清醒百倍
哦，对了，我的水平问题也没必要你来评价

按照楼主的提法，原来即时战略最荒唐，最没有战略战术可言。

你批判的是行动规则，根据当然得是这种规则下的行动效果，不然你凭什么来批判它？局部和整体？你出场人数就那么点，如何一上来就跟地图上全部的敌人玩整体？全部敌人一开始就冲着你上你怎么个“宏观调控”法？这个游戏的进行本来就是由一个个局部战斗组成的，强调局部有什么问题？
似乎这里被这个游戏虐的人就只有你了吧，你口口声声所谓的同时回合制不合理等等一整套的逻辑根本就是建立在不能实行你的“宏观调控”的基础上吧，那么你就先问问这里有几个人赞同你的这种说法再来批判BWS的合理性好伐？
不能接受游戏的创新，更何况还是进化的地方，却在那里用自己的逻辑大加指责的人不是水平问题就是人品问题了。

拜猛男写手……
战时一口气能码不少字的人现在不多了

此人原来在Q群上跟我们分析了很多东西，从任何方面来说，都是一强人啊！

我举个例，假设我方2人ab对敌方3人cde，cd较弱都可被一击杀死而对ab不一击杀，e较强不易被杀而且对ab一击杀，无加血
传统回合，1：ab可以先干掉cd两人，剩下e，那么下一回合e就能干掉ab中的一个，不妥，2：ab合力X掉e，下一回合cd攻击ab中一个，这无疑是最有效的攻击手段，但还不是最安全的，cd有可能合力切掉ab中的一个，但鉴于SRPGRP问题，如果是机会主义者还是乐意拨一拨的
同回合：a和b分开行动了，中间插入的cde猜不到下一步到底是谁先动，a和b无论谁都不敢上去砍的，如果先a，后面是e，则a死。先a，后面是cd中的一个，a轻伤或不伤，我方动b，这时的最好局面是已干掉cd两个，剩e，那么我方ab必死一个。主要是切掉最具威胁的e，但是在a和b分开行动的同回合之中，加上5回合不能记录，cde顺序不明朗的情况下，玩家无论怎样都不敢上去砍的，也就是我提到的\"宏观调控\"，有想法实际根本做不到，机会主义在同回合中的运用也=0，那还剩下什么，一味死板谨慎的防御进攻，慢慢得向前推进，完全处于被动状态

还有你提到的回合和一步就反应结果的问题，我觉得这个运用到各自的系统中实在没有太大差别，而你提到的移动一个单位都必须顾及到其他单位的存在，那还不如说是顾及自身移动后的安全更为妥当，连自身安全都得不到保障就别先拿全局开玩笑了

BWS战斗的概念就是忽略全局，迫使玩家只能在局部上调整的所谓创新同回合制系统

敌人也会根据你的反映实行另外一种行动
局部行动效果你不必跟我讲，我现在说的是全局的行动规则，bws战术细节运用方面你也不必一一给我讲，这些我都了解，不然我没法批，大段大段的看着就晕，你只要提出重点部分，能说明问题的部分就行了。说我出发点错误，只能说你看清楚标题了么？“从系统本身分析…………”，ok？至于我用传统回合来做对比，也是没办法的事，在同类型中无可比性的情况下做参照物而已，不然我的那些论点，论据从何而来？总比用凭空捏造的言论有说服力的多，再说我硬说过哪个比哪个好么？你别把我越描越黑了，最后我是非常期待有那么一个直接把我轰的p都没有的顶天立地的强者的出现，别让我失望哦

valkrey：凑字凑字

等死ING：似乎我是对现在的战棋游戏中的战术部分期望过高了？

水夜妖媚：老实说一开始我也很爽，但一想到这个爽是建立在什么条件下的，我就忍不住泛恶心，没错，不管是逆境中生存还是被动求生这样的战术在每个srpg里都会有，可是像BWS那样整篇90%以上的版面都只能用类似的打法，你还认为这是件很正常的事吗？
还有用VF作比较好象过于牵强了点吧……

sonnen：我的意思恰恰是即时战略〉传统回合制〉现在极不成熟，漏洞很多的同回合制

你前面提到的行动效果无非就是AI优先攻击老弱病残等等之类，请问这和我提到的行动规则有必然联系么？行动效果是体现在全局行动规则之下的，也就是说如果没有一个好的行动规则先行体现出来，那你有再好的行动效果想法也只是白日做梦，应该说，你的意思就是忽略全局行动规则而灵活的运用局部行动效果，而在BWS中是不可能有很好的行动规则，也就是我提到的“宏观调控”，那么这时候你也只能在行动效果上下功夫了。实际上放弃全局效果的同回合制的逼迫下，玩家就只剩下在局部上的控制了，这难道不是在受虐？这难道是同回合制的优势，优点了？
赞同我的观点？从没想过，我发这个帖子前就知道引起争议是必然的，不过你的观点似乎具有的说服力并不多，而给我带的帽子却是越来越高，下一个你是否要说我这种人早就该给枪毙了呢？你还是客观点好吧

应该不是
说话的方式和辩论的特色都完全不同

bws的总攻击都在五xN回时发动的
其实投机的不在5回也可以 只不过 30~70的命中 打上就差不多了

首先你帖子的高度要上升到有实质性内容来证明你可笑的论点，有么？

我么看到

其他人也么看到

那么又如何叫我去碰那根本就不存在的“实质性内容”？

说胡话也不是这样子说法的。

顺着你的例子往下分析，以ＡＢ合切Ｅ然后下回合ＣＤ行动为例，ＣＤ行动可以合切掉Ａ或者Ｂ，你认为这种情况下，回合制的优点在于可以靠ＲＰ（那么也就是你的传统回合制可以随时存储或者每回合存储？），而同行动制的情况下ＡＢ合切掉Ｅ然后被ＣＤ砍之所以被前者差是因为不能靠ＲＰ……（也就是因为不能即时存储或者每回合存储）
奇怪了，讨论的不是ＢＷＳ里同行动制和传统回合制的优劣么？
关于宏观调控问题，不要扯那些空洞的名词了，拿个传统回合制中可以搞你那“宏观调控”的例子来吧，另外请先给你的那个“宏观调控”下个定义。

…………真是有够搞笑的，只剩一种防守进攻的手段……如果是一般的回合制的话，冲骑4连发你有任何人可以扛的下来吗？具体到游戏里，你只要说出10章主线一开始过小桥后前面两冲骑加会连射的弓骑，你如何确保不死人就可以了

还有敌人的行动顺序在没有攻击目标的情况下都是固定的，在有攻击目标的情况下会优先攻击我方比较弱的单位。具体例证你可以去试试看13章支线，派一个人到右上会气合的假CHAOS那里，进入他的攻击范围，下一回合如果你不主动攻击，那么敌人最块行动的就是他，只要知道了这个规律，我方行动的准则就很好把握了

此贴怎么还不见马甲雷？

安倍久：你提到的总攻击都在五xN回时发动就很能说明问题，总攻击得意思就是发动有效的战术，做出实质性的攻击。那为什么不在5回合中发动而是在5回合记录后呢？5回合中实际到底都做了些什么？因为同回合的规则制约5回合中发动自认为有效的战术的胜算相当小，一般不会去冒这个险，就必须熬过5回合，实际上在5回合中大多能做的就是我提到的死板战术了，然后过渡到记录后，再SL发动最有效的战术，和这句“即使玩家运用到了其它战术，那也是建立在大量SL基础上的虚假手段而已”没有多大出入，而BWS同回合规则下的SL频率非常高

cloudcc：你省省吧，故作高深摆高姿态的我见多了，你么看到内容也就算了，自己还非要把一干人也都归为你一类，难道人家那些长篇都是在跟我胡扯闲侃？如果你喜欢这样胡搅蛮缠下去也无所谓，陪你就是

梅特路斯：我这个例子不包括记录，也没提到过，你顺着我的例子往下分析竟然被你分析出来了，只能说你的分析能力够强，跑题能力更加强
宏观调控我没找到适当的用词前我只能用这个代替一下了，或许你可以提供个更恰当的给我？定义？需要么？我前面对这个词说的已经很清楚了

MacPanson：虽然你举的那些游戏也是同回合，但实际进行方式相差甚远，都不具可比性

michaelakan：我说过，具体例子不必和我提，但你提出了我就告诉你吧，10章的女圣骑士过小桥不死人，根本不难，因为能记录的情况下你可以指定很多种战术一一实践过来，比如我桥头放重甲引冲骑，引过来冲骑格数算好使他移动后不能腾出位置让另一个冲骑再攻击我，也可以先待机无用的我方单位使其他冲骑和弓骑待机不动，造成我方多对一的，切掉，下回合反复如此就可，但是这关有回合限制，所以回合不能拖就只能反复SL营造出最有利于我方的战术
13章支线通关好久我不记得了，你提到假CHAOS如果不是杂兵得话，这种现象完全正常，规律我早就知道，不必你来提

楼主,你举的那个例子根本就是搞笑,你会拿一个可能被敌人秒的战斗单位放在那边让人砍么?如果真出现那种情况就是你水平太低,我还真想不出其他的理由

你就不会深入浅出的想一下，我举例子说明的问题貌似你根本没看懂

我玩这个游戏完全没你说的那些毛病,由你举的这个例子我已经可以想象出你的水平了,随便举的例子居然就这么KUSO...

…………我无语了，你仔细玩过没有，10章主线的小桥前面两斧骑不会主动攻击，而两个冲骑的攻击最大距离就是桥头那一点，也就是第一个斧骑前面的一格，而这一点上的人又正好是要面对两个方向的攻击，在BWS的现有回合制下恰恰可以利用两个冲骑是分开行动的时机引诱一个下来灭之。而如果是常规回合制，你要灭掉桥头的两个斧骑就必须有人暴露在两个冲骑和弓骑的攻击范围。你要引冲骑也必须有人达到他们的攻击范围内才行，根本不会出现“引过来冲骑格数算好使他移动后不能腾出位置让另一个冲骑再攻击我”的情况