从系统本身分析BWS的几个诟病

  • 沧浪
    通关已久基本都忘了,你这样一说我想起来了,是有不会主动攻击的斧骑2个睹在桥头,但是我讲的大体上和你有差别么?你说的恰恰可以利用两个冲骑是分开行动的时机引诱一个下来灭之,而我说也可以先待机无用的我方单位使其他冲骑和弓骑待机不动,造成我方多对一的,切掉,这不是一个意思么
    至于你说的传统回合干掉斧骑就必须有人暴露在冲骑和弓骑得攻击范围了,我问你,传统回合得FE里就没有攻击后再移动的骑兵?

    我根本没心思和你说战术细节方面的问题,帖子的主题也不是关于战术细节,个人水平的体现,你在现有系统下当然可以运用最恰当的方式进行游戏,我说的是这个游戏在现有系统下是否合理,是否还能更进一步
  • c
    cloudcc
    嗯……

    真好玩……

    看来会是今年S1强者候选人之一了……

    你觉得别人和你“长篇大论”就是证明了你有实质性内容来证明你可笑的论点?

    那么他们现在又为什么在和你“长篇大论”?

    难道是觉得你的实质性内容能证明你可笑的论点才和你“长篇大论”的?

    这是什么强者逻辑?

    够了……

    游戏不是不能踩……

    但和你这样水平的人战也太无趣了……
  • 沧浪
    自己看看你写的那些狗p不通的句子吧,有几个看的懂,不得不怀疑你小学语文是否毕业,或许你的火星人的缘故?
    用了这么多“可笑”,我可笑的论点再可笑人家也长篇大论说出自己的观点了,反观你自己,你不觉得可笑吗?你倒是用你的高水平实际来战啊,也叫我心服口服一回,总比现在我极端bs你来的好,装高人谁不会,你就继续装下去吧
  • c
    cmsazabichar
    本作的系统是全新的,当然有很多还不完善的地方,面对这种系统你就只能去适应它,只会在这边说这个系统哪里哪里让我很不爽,奉劝你还是别玩这游戏了,免得玩多了上火
  • n
    naraku
    已经开始人身攻击了么
    Sigh~
  • 真是的...
    BWS很大成就感来于己方人物能力跟敌方相近甚至更低而能通过战略安排在规定时间内不死人并完成胜利条件,这次的同时回合制适应了完全没有问题,甚至可以好好利用对我方一些关键行动起到很好的作用,老实说


    楼主码的字虽然很多……



    可是胡言乱语的成分实在是………………
  • c
    cmsazabichar
    那倒不至于,楼上的话过激了
  • 雷文?简化
    楼主说的可能有一定道理,不过就我个人看来既然在一般行动次序上采用了固定模式,其规则也就相对公正,不大可能存在楼主所设想的掌控不了全局的现象。即便有,也大多是在短兵相接的战斗中,如火纹这样传统回合制作品对于暂时用不着行动的敌方角色采用直接跳过的方式。而bws则无论是用得着的用不着的,只要是行动回合都会有相应行动。这一点可能会让人感觉困扰。不过身居敌后方的敌行动者未必能在一两回合内赶到战场。只要处于前线的敌人数量大致与我方相当,这个弊端产生的问题也不算太大。
  • 雷文?简化
    这一个,请原谅与先生商榷。

    就我个人在第六章的测试来看,没有发现敌人在下回合会根据你的行动转变战法的具体表现。

    原本测试第六章的目的是为了证明某人所言说的次序固定。

    第一次测试第五回合存储后,有一个角色处于濒危,两次分别以不同的站位做出规避指令。敌方则表现为:

    1\行动次序一致,不管你如何站位,敌a-敌b-敌c的攻击行动次序相同,只是走位可能有差异。当你的濒危角色处在敌a和敌b能够攻击到的位置上,先a而后b\c,而如果是处在敌b和c的攻击范围内,仍然是a先动而后轮到b\c。

    2\攻击方式相同,若拥有不同武器的敌人,其中一种武器能直接致命而另一种不能。敌人会默认采用直接可以致命的武器攻击。但如果敌人进攻范围内有我方两名角色,一人满hp而一人濒危,那么能攻击到这两人的所有敌人都会首要选择攻击濒危,而不会出现一敌人用无法一击令我濒危人员死亡的武器去攻击其他角色,而让有可一击毙命武器的角色专门对付我濒危角色的现象。

    以上为我测试结果,基本没遇到过针对玩家行动不同做出不同反应的现象。当然,我不能肯定其他人是否遇到过和我不同的情况,因此这也只能作为一种参考。有心人也可以自己测试,如果有与我测试结果不同表现请大胆直言。
  • s
    sbl
    敌人攻击哪个人不一定
    但大方向绝对不变
    即使行动顺序稍有变化,但对方总是动完一边再动另一边
  • z
    zxl
    你是不是用其它人打过那个敌兵一下....................而且人家颜色变红了?
  • c
    captoon
    ........= =这个就是传统回合的乐趣所在吧......
  • n
    naraku
    楼上是否把传统回合制和同时回合制说反了?


    BWS的系统不是没有弊病和问题
    但不是楼主提出的那些
    打字多不代表内容不空洞
    思路要清晰说的话才有说服力
  • k
    krit
    ...
    恩...
    我也来说两句...
    首先我觉得这次BWS给我的冲击丝毫不亚于苍炎...
    新系统同时回合制在经过玩家初期的适应阶段以后...
    还是很容易适应,并且可以相应的运用各种丰富的战术...
    下面我说一下我觉得这个游戏的自己感觉不太好的地方...
    ...
    1.武器熟练度问题,也就是所谓武器熟练值,某些低段职业的武熟下限确实很低,大家也知道,这次BWS的升级加点很吝啬,这就造成前期队中的一些主力无法在杀敌的同时获得能力的提升,过早的达到能力上限,这在战术配备上也给玩家造成很大的局限性,譬如队中的祭司撒菲娅在大概第5章的时候lv6神圣30上限,在第五章到第8章的攻略过程中,撒菲娅lv10,而相应的数值增幅只有4luck和1hp,这让人心理很难平衡,要知道,撒菲娅在第12章才能剧情转职,从而提升能力上限,而此前大概要经过的十几场战斗很有可能对提升能力本身帮助就很少...类似的情况还有迪安以及埃鲁巴特,前者是队中杀人王,由于lv15转职,而很轻易的情况下lv10差不多斧熟已经上限了,所以之后的能力提升也让人不太满意,但是鉴于他的HP和筋力以及俊敏成长不俗所以还是一直充当队中的前锋。而后是骑士埃鲁巴特,首先我觉得这个人在前期的实力不俗,能力成长也不低,但是他的转职条件lv10剑枪盾熟都要达到20,我觉得这是一个非常流氓的设定,没记错的话他的枪熟成长是D,枪的命中本身就很低再加上枪熟不高,这给他的转职造成很大困难,因为剑熟30很快就满了,枪熟又很难提升,这也使他的使用性打了不少折扣...
    2.剧情中的强制调派问题,这个问题在初期很让我苦恼,印象中比较深的是第五章希尔维斯强制征调,第7章支线,迪安强制征调,另外还有菲等人的特殊转职事件,这都给玩家派兵布阵上造成很大的不便,队中的主力被强行征调很容易影响整个战局,拿第7章支线古之宝珠来说,斧达迪安被强制征调,而此章地形完全不能考虑派骑士上场,而用其他的步兵单位+魔法师的可选择性又不大,整整花了1天的时间才靠S/L过去...
    ...
    本来有3点不满的,但是现在看来第3点的问题还不是很确定,所以先不说。总之找个游戏的难度把握的很不错,过关后的满足和成就感是很难在其他同类游戏中体验得到的,玩了苍炎以后,我曾一度怀疑过此游戏的素质,但是现在看来,游戏的素质至少不比苍炎查,另外这次的剧情也很不错,丰富的支线任务也不错,至于其他的游戏新要素,譬如说合成以及家具系统,我觉得比较鸡肋,另外这次的商店买卖设定似乎也比较奇怪。捕杀通缉犯是游戏的一大玩点,我觉得这个环节上游戏设计者做的非常不错。最后是5turnsSave,这个东西见仁见智了...
    我现在游戏还在攻略中,所以可能上边说的一些东西比较片面,欢迎大家指正...
  • A
    Aland
    为何我总觉得很多情况下所说的\"弊病\"其实是一个适应和不适应的问题.

    看了N多战帖后偶发一下感慨.
  • i
    iamtrigun
    没说清楚,我认为的同时行动是ffta那种方式,不是bws的这种,bws这种的话,行动顺序可以自己决定,要考虑的是下一次的行动到来是否能符合自己之前的预先布置。
  • d
    deeeeper
    那个已经完全脱离回合制了
    BWS本身还是回合制
  • m
    michaelakan
    关于熟练度的问题确实有点头痛,不过仔细深究一下,这样的设定也有道理,就拿小艾来说吧,如果一不注意练他的枪稍微晚了点就很难转职,但是看看他的数值和技能,如果太早转的话基本可以算的上肉盾骑士了,能用M盾,会弓回避,力和防御数值都不差,整个一移动坦克啊。这样在对付冲骑的时候就可以放心大胆的上了,可能是出于平衡游戏来考虑的吧。即使不转,他拿把好点的剑用面好点的S盾也可以大杀四方了……


    以上……小艾14章枪熟15的人飘过……二周目一定要Y转职
  • d
    deeeeper
    1,这不是熟练度问题,而是CC的问题
    这次BWS的CC有不少设计欠妥的地方,例如风雷2魔法师

    2,我觉得不是问题
    BWS不是个很强调个体的游戏
    你所说的几个地方完全可以用别的战术弥补
    P.S:流刑的岛没飞龙才叫痛苦

    我觉得不满的几个小地方
    1,上述的CC条件问题
    2,不能换马(除非用克里斯)
    3,部分庸兵强制不能出击时身上的东西拿不回来


    另外提到苍炎
    我觉得苍炎没给我什么冲击
    除了画面有些大变动以外
  • i
    iamtrigun
    ffta这样的也算回合制吧,只不过行动的顺序由单位本身的属性决定。
    bws的同时回合制,最初给人的感觉就是有力用不上,感觉灭敌人没有传统回合那样爽快的一口气解决,但习惯之后也就没什么了。至于要说传统回合比同时回合更能体现宏观调控和战术,我觉得可能是由于敌我的行动间隔变短,间隔变多造成的错觉吧
  • m
    michaelakan
    不能换马我觉得算是制作人员的一个大失误啊,这根本于现实不合,好点的马贵的要4,要换马必须把克里斯一起出去,机枪男转职后那匹骏马被K的快没HP了,我的克里斯又没有练,出去就要占名额,还是个废人,后期那几个关卡哪敢让她出去,让机枪男出去马挂掉,换一匹相当的就起码要5000以上,我又缺钱,那真叫痛苦啊……
  • d
    deeeeper
    FFTA没玩过
    FFT和TO绝对不是回合制
  • c
    cloudcc
    …………

    好像可以用买马的店换……

    具体如何等一下我去试一下就想的起来……

    另外马伤了上馆子腐败一回不就解决了么?
  • k
    krit
    ...
    是的风魔两魔法师确实感觉很鸡肋...
    两个人作为魔法师,精神成长竟然都是C...
    另外相应风雷魔法成长也是C...
    这让我感觉很烦躁...
    ...
    所谓不太强调个体么...
    我觉得也不能这么说...
    拿一次出击数为8的战斗来说...
    队中主力最多6个,和而有些特殊的关节上个体的发挥就是可以逆转战局的...
    尤其像迪安,菲,帕拉米体斯这样的人物无疑是战斗的关键...
    所谓其他的战术弥补,我觉得一般是指细小的战术调整,主要体现为S/L比较多一些罢了...
    宏观的战术还是归结于几个战斗主力而已...
    ...
    p.s:“小艾14章枪熟15的人飘过”...14章还有希望啊...
    p.s.s:苍炎的冲击么,也是见仁见智了,对于我来说从GBA大GC就是无限大的冲击...
  • ラングリ
    我本想长篇大论的来一篇回帖来一句一句驳楼主的言论

    现在看来没有必要了

    无论楼主对这个游戏多么的不屑和不满

    “这个系统被运用到SRPG类型中简直是对人类智商的亵渎”
    这句话言过了

    我认为你没有好好玩过这个游戏,不然不会说出这样主观的话
    或者说这个游戏原本就不适合你,你的观点站不住脚,没料
  • d
    deeeeper
    马屋不可以
    换了原来的就没了

    +马HP的色拉也是需要凹的
    或者设计成马每章恢复少许hp,爱马回复大量

    当然现在骑士除移动外整天下马也不是不可以……
  • k
    krit
    ...
    料理系统也是问题之一...
    9人制的分配问题...
    料理的出现时间问题...
    再结合上个人喜好...
    ...
    治马的料理又不是每章都能出现...
    再说骑士+马只能吃一次而已...
  • c
    cloudcc
    限制魔法师过于强大……

    因为按游戏的设定几乎所有非法术型单位对魔法的抵抗力几乎=0

    如果魔法师能力过于强大,那他们的攻击能力就有些破坏平衡了……
  • d
    deeeeper
    1,发迷痛ps2的东西不能全信
    起码佩尔斯韦尔的精神成长率起码是挨基娜的3倍以上
    但是佩尔斯韦尔没有古代魔法用

    2,我觉得除了飞龙以外,没有哪个角色是不能替代的
    迪安我压根没用
  • c
    cloudcc
    调整上馆子腐败的人员安排都已经是大众技了……

    到出击人员那里去调整……

    这个你不知道的?
  • d
    deeeeper
    9人制不算问题吧
  • m
    michaelakan
    马店不能换的,那只是用新马换现在的马,换了现在的就没了


    腐败的时候加的那点HP还不够敌人捅一下的……
  • c
    cloudcc
    你确认腐败的是马HP回复大的料理?

    怎么会不够敌人捅一下的?
  • k
    krit
    ...
    9人制轮换的事情还真不知道...
    以前好像自己试过换出击人员...
    但好像效果不明显...?
    我再试试去...
    ...
    贝尔斯韦尔长得那么高...?
    好吧,我重新练过...
  • c
    cloudcc
    不能先进馆子,进了一次再去调整人员就变不了了……

    这个要注意……
  • d
    deeeeper
    贝尔斯韦尔20级左右不转职精神能到10吧
    不过没古代魔法不如其他3人好用

    当然弓回避很有魅力
  • m
    michaelakan
    问题是不是所有人吃那个料理都能大幅度回复马的HP的……
  • d
    deeeeper
    只要让想吃的人在队里就行了
    其他人都踢下去,等到出击的时候再拉出来
  • c
    cloudcc
    想起来了……

    那只有换马了……

    要么争取别被敌人打到……
  • d
    deeeeper
    所以骑士们都喜欢在地上作战
    俊敏+2基本没意义
  • m
    michaelakan
    有连续有手加减,有重伤2倍魔法,可以打两格距离的雷,很不错了,用来抓人很爽啊
  • m
    michaelakan
    我其实已经悟了,平时都是老马步行做战,要赶路或者开溜一击脱离的时候才上马……还好还好……
  • 雷文?简化
    没有如以往交换道具一样的换马系统这一点是不太好。不管故事里如何解释,这一点不是很体贴用户。

    对于有守财奴倾向的玩家来说真是痛苦的抉择。

    其实如果设计成买了新马,老马自动转卖也行,至少比什么都没有强些。
  • c
    cloudcc
    可是基本上骑士们的主武器是枪……

    对于移动力的要求是比较高的……