2018年4月再谈一次xcom化是不是机战的最好出路
- orangeth首先要说的是,如果要以谈目前机战这个ip能拿到的经费等相关问题来切入标题的话题,那等于是说机战这牌子已经必死了,没有任何好谈的,所以请诸位不要太过冷静地泼冷水
——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
刚刚看了凤凰点的早期演示和访谈,发现XCOM项目的相关开发人员确实是真的可以紧跟次时代的游戏开发者,相较于2016年发售(也就是说核心开发内容基本要在2016年前完成)的XCOM2,无论是模型还是动作模组都有了丰富度上的不小提升,此外,原本在几年前觉得在当前世代已经不会被考虑的更复杂的系统要素也真的被拿出来做进游戏了:
AR武器的射击被设计成相对精确的真实弹数消耗,且每颗子弹都独立计算命中和伤害;
部位瞄准及相应的效果;
超过10的可操角色数;
原本我觉得现代SLG游戏因为太麻烦不够讨好全部人而不会去考虑设计的内容,现在看来专业人士是真的可以去考虑的。
换句话说,“XCOM式”这个概念泥潭很多人觉得是个差不多订死了的模式,因此它没法做出大的改变去解决机战需要解决的问题,但实际上,"XCOM式"只是给了SLG一个属于次时代的思路(虽然可能泛用性并不高),实际上游戏开发人员真的有足够的精力去给所要采用的游戏题材进行系统上可能会挺麻烦解决的调整
——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
所以,机战做成XCOM式绝对是质的飞越的飞越的飞越吧
原本章节关卡制的游戏流程根本是落后于时代的设计,在全球大地图上开着whitebase满世界救火乱入流程完全互相独立的各版权作剧情战不是更好吗?机战受制于章节关卡制而在各作品画风自洽的主线剧情战里强行塞进各种其他作品的乱入敌人实在是太弱智了。除此之外,还可以跳脱于剧情线的设计,把收同伴和主线剧情的捆绑关系解放开,if线也能让玩家更有参与度的触发,而不是去翻攻略本
模型和场景也是,实在是不知道为什么会有这么多人为了砍头图标贴图场景或者劣质得要死的3d粗建模吵起来,明明都是为了省钱而选择制作出来的垃圾。要3d化场景并且兼顾写实比例是完全可行的,因为写实比例和真实比例真的是两码事,具体例子想要特别明显的可以看老滚的地图设计,况且XCOM采用的比例也是写实比例,不说角色的高度和占地面积相较于真人都大了近乎2倍,各种物品的比例也是各种不动声色的扭曲化了。具体到机战上,SML的比例分类完全套用到模型的大小标准上根本没什么问题,眼镜狗占一格魔神z占四格eva占9格,砍一砍3d场景的模型精细度扩大地图面积,不仅玩家不会诟病大小不够真,反而还会夸气氛塑造的更好了
这样的话,播片动画也不用再绞尽脑汁兼顾某些敷衍以省钱和某些精致以拉眼球,除去少数必须有切镜演出的机体,全部做成即时演算的攻击动画(数值系统也最好摆脱莫名其妙的上千上万,这样也不用考虑跳攻击数值是否美观的问题了),像是高达的火神这样还可以套同一套模组,又可以省经费
诸如此类。 - areklose抛开经费来说没意义啊,还不如说什么情况下机战多经费
- orangeth倒是能期待类机战独立游戏或者xcom式游戏的机战mod先给万代展现一下次时代机战的可行性
- yufeng029
- 毛利提督不是
1、XCOM一关我方才能上几个单位,机战中后期一关上20个都不一定能打得够爽。就算这样XCOM的优化也算较差那个档次的,要改到机战能用的战场规模的话需要至少比XCOM更大的成本
2、XCOM战场演出效果距离达到机战锁必须的最低限度演出效果还差得远,同样需要大量成本(不计3D化在机战战斗演出上天生的劣势),这是还不考虑机战素材需要有可持续复用和改善(加点cutin、细节就能用上两三作)的空间
3、(不针对XCOM)不考虑上手难度和收支平衡跟同人作品/mod讨论系统深度就是耍流氓,同人作品因为是自high所以可以无视商业上的收支平衡所以可以无限制提升上手难度 - alucardcz不是最好的出路
但绝对是最好的作死方式 保证以后再也没有机战了 - orangeth
怎么说
- MrBloom专心于手游才是
- orangeth机战后期上20个都不够爽是因为本质上我方太强力
我最近开的一盘xcom2里,由于主力上不了又不想死人,于是各种卡视野在地图四周转圈拉打被原典追着放灵能炸弹抽空回头反杀然后接着后撤,是相当爽,最后发现一共才不到20个敌军 - 毛利提督你搞错了一个基本问题
机战是个我方单位实力越弱打起来越不好玩的游戏 - hypnossz86说到底现在的机战玩家追求什么?
一个是剧情要好看,co要绝妙
在一个就是战斗动画精彩
你说的这波追求游戏性的在现在已经没有了吧 - orangeth我也是看参战和动画还行就满足的那类玩家啊
- alucardcz
你先去了解下现在还玩机战的人到底是为了什么而玩的
给你例几个机战玩点
1 剧情 各作品的互动和if
2 战斗动画
3 参战作品
4 没了
游戏性?根本没人关心这种东西啊 越复杂死越快
至于xcom也不是所有人都喜欢的最后你自己第1行已经否定了一切 经费还是很关键的问题 不谈成本怎么行 这和耍流氓有什么区别
- orangeth
说好了做宝可梦的,不许你开灯
- alucardcz
这是现实问题。 你想想经费多 拿2og的引擎做v和x的战斗动画 其他全部不变
现在我估计都要玩的哭出来了。 然而这显然是不可能的事啊
而且大小问题没这么简单。。。例如応龍皇这种级别你怎么搞?最后地图要多大啊? - sandro感觉不会,机战没战斗动画看我肯定就不买了
- konevXCOM化可能是皇家骑士团或者FFT的好出路吧(梦之路)
眼镜公司得了吧,给钱都做不出来。 - bwsusaga我看机战每作都有势力间对抗,
不如做成基连野望模式,地域压制型SLG+战斗动画,
大地图下初始是原创主角的世界,或者直接是OG世界,直接设置好几大势力(原创与版权混合),
主角初始就是类似基连野望PSV最后一作POV小队模式,有自己一个原创舰队黑金号什么的,手上只有初始的PT机(幽灵之类),和一票原创机师,
发展一段时间出剧情简报,出事件,收机师和开发新机体。
最后拓展多元世界(多层战略大地图),可以随意按排机师与机体。
加入运营系统
都在梦里。 - 杉田悠一我感觉天上突然掉下来一百亿人民币给我还比较实际一点
- DarkSider
- huoguoshan23不说经费那只能YY啊,那样我相信4P每晚做梦都能想出一百条出路
- theyoung
- orangeth倒不是怎么说,但是xcom的系统其实和老幽浮的是两回事,建立在对现代图像引擎硬件要求的妥协上实现老幽浮的部分元素,恰恰是其特殊之处
一个典型就是,角色和场景的比例
再多说一点的话,那些看起来是简化的地方才考验了所谓能否跟进次时代的能力,这个能力不仅仅是企划点子的能力,也是考验技术和成本统筹的能力
你看,那些能明显让人看出重复素材堆叠的场景设计和角色动作,在老幽浮和新幽浮上体现的价值,是能等同的吗 - unthink
XCOM最大问题真按机战这出战做的话,怕是电脑带不动,一个地图炮过去,不是双联泰坦估计只有4帧了
- hugosol你们也别扯什么机战注重剧情和战斗动画了,看看最新作x有哪一样能让老玩家满意的
关于xcom化的机战我以前也YY过,感觉OG1这种程度的就比较合适,早期都是开量产机,而且都是围绕一个小队来讲,单位也不算太多…… - 森田美位子几十米高的人形robo,蹲在几十米高的大楼后面打伏击,脑补了一下,还真是够古怪的
- normalli我觉得日本的战棋游戏里只有女武神可以从xcom借鉴不少要素,其他的题材差距有点大
- gaomao-
- xvi黑翼公我觉得说我方太强没难度是个误区,实际上机战好玩的关卡大多是我方劲霸强大战敌方狂拽刁,比如F火星、阿花格里普斯、阿花外诸神黄昏、OGG暗脑。
机战关卡设计追求的不应该是怎么限制我方,而是把不同的敌方势力都做出特色和威胁,像阿花外最后X9配金属基尔基尔刚的敌军组合就很有意思。 - hypnossz86萝卜当然不打伏击了
你看xcom里面的机甲也没法蹲掩体
该改的是要适当改的 - zakufa782Xcom模式还是适合SD高达,机战就算了
- eyeego还不如做机娘大战
- 海拉尔的风到现在还有人信誓旦旦说什么机战游戏性不重要,只要看动画就好了...然而从Z2到现在,机战不就是走在一条疯狂砍关卡设计,极力加强演出和情怀的路上嘛,你要阵容,Z3的阵容豪华度堪比@3;你要情怀,机战给你弄来了大和号蓝宝石龙神丸。结果这机战销量一路下跌,眼看就离死不远了。
- 海拉尔的风到现在还有人信誓旦旦说什么机战游戏性不重要,只要看动画就好了...然而从Z2到现在,机战不就是走在一条疯狂砍关卡设计,极力加强演出和情怀的路上嘛,你要阵容,Z3的阵容豪华度堪比@3;你要情怀,机战给你弄来了大和号蓝宝石龙神丸。结果这机战销量一路下跌,眼看就离死不远了。
- 岚绯虽然差得有点远,个人其实相信OE本来是想做这个方向的。
- 铅笔
- 褪色的雪花
- madcow
想玩ACE
- 十度和弦不如40K化
- 椎名mahuyo最近唱衰机战的人是不是太多了点....NDS3作每次都在下跌说要丸 Z系列销量一作比一作卖得少也说药丸
最具VX销量下跌的一大群更多的人又跳出来说机战已经死了 这次PS4版销量还没怎么跌呢 一群人就想看这系列死真是有毛病
让你们这么说那些作品卖不到10W的厂早该全部死翘翘了 - hello0607学火纹建基地摸驾驶员呢
- Herro_Cecy机战先能做回Z1那种水平的小队和地图设计再说吧