崇贞.吴三桂.李自成。。。。。。
- 绝对和体楼上分析的到也彻底。。。。。。。。。。。政府内部危机更影响整个战局啊！！！
大明这两百来年也算是彻底的完蛋了！！！
- 一无所有对真实历史了解不多，倒是《江山风雨情》看完了，讲的正好是这段历史，请问洪成畴此人在历史上到底是个怎么样的人？
- chenchenni
历史有时就是让人想不通 - abiao洪某人是中国士大夫中败类的典型，这个我想大家不会有什么异议。
身受君恩，临头不能一死以报，按单老话还“调炮往里揍”，可恶至及。
其人小有才，否则也不能联孙传庭车厢峡大败农民军。可是其才适其恶，引外族杀我同胞，又是可恶至及。
很多读书人，表面上道貌岸然。只有天崩地裂的大变故，才能把伪装层层扒下，让这些败类显形。高尚者高尚，卑劣者卑劣，足以为后世借鉴。
洪某身前的所作所为，广为人知。不知的是其身后却有大报应，如《贰臣传》，后人飘零江湖，可发一叹！
其实保哪个皇帝，和人品没有关系。只是为人处世，必须要有原则，否则人人以厚颜无耻为荣，要么脸皮厚，要么脸都不要了，此何世间也？
说道这里，同代的读书人和洪某一样的人还不少，只是角色不同扮演的戏份不一。江左三大家的龚芝麓，也是名士，有人问起为何不尽节，其竟靦言：我本想死，无奈小妾不肯！为人竟能无耻至此，即便陈导亦岂能料想？
说到这里，龚芝麓与顾眉生，候朝宗与李香君，钱谦益与柳如是，冒辟疆与董小宛，读书人气节居然不及妓女，明朝岂能不亡？ - 雄狮亨利人的责任上是保国下是保家,对君主臣民没有责任谈得到什么气节不气节的
- abrina所谓的“为崇祯报仇”居然还有人真相信了。
- abiao以中国传统，皇帝就是国家社稷。昏君都有尽愚忠一说，怎么能说“对君主臣民没有责任谈得到什么气节不气节的”？
照我看，洪某人就算崇祯不死，他照样当他的贰臣，只是有了这个借口，可以更加心安理得了。不知他听说皇帝为他设九坛祭奠後，居然还能披满服在世间行走。后主乐不思蜀是没有心肝，洪某人却是一副墨墨黑的心肝！ - 雄狮亨利将领战败就该自杀?这是谁家的规矩
- abiao有言水区有人来自箕子之封，还有人至今精神里还佩着黄带子，我本不信，今日观之，人不余欺。
早年必与之战。如今闲看妄人语而已。只是茶馀饭後，站出来卫道一下，知道仍可屠狗，亦是快事。 - 雄狮亨利戴黄带子的一般都是支持忠君体国,把洪某列二臣传的吧:D
- abiao呵呵，皇帝以德配天，这就是他的责任，否则天命有改，失德即失国。
所谓亲亲尊尊，臣民必须侍奉君父，尽忠尽孝，这就是臣民的责任！试问几时见过不管老子的还叫孝子？
所谓食君之禄，当了官的就应该有更大的责任！老百姓可以不死国，官吏却应该如此！身为国家大臣，不死国不算，还要投敌，这就不可饶恕！
至于败後如何自处，南八一句“待有为也，如君言，安敢不死”，即是流芳千古的名言。不做文天祥，做个曹营里的徐庶可以吧？ - 雄狮亨利不好意思没见着哪个人是天生地养的,在绝对君主政体之下,臣民就是君主的私产被人登记造册父子相传,和牛羊房屋无异,难道还要指望牛羊房屋反过来保护主人么?
- 雄狮亨利另外说起尽忠尽孝,甲申之后国难连连,真正尽忠尽孝的那会都死得差不多了,没移居南洋和日本的大多也都剃发异服了,原本就是顺民之后还有什么资格指责别人投降呢?
- 雄狮亨利要对大明表忠,讲究气节的请先从蓄发裹脚做起
- abiao其实胜负成败改朝换代，只是过眼云烟渔樵闲话而已。一部二十四史，岂只是一家一姓的族谱？不过能品得其中一股正气，即是维系中华民族文化的根本。否则问你，何谓中国人是如何之人？中国人信仰如何？何以为五千年族群繁衍生息之精神？该如何回答？
这点不知道，还看历史，真正叫一边数典，一边忘祖了！ - 天使恶魔我靠，这里又战了，咱们落后不都是封建害的。。。
- 雄狮亨利要论数典忘祖鄙人可不敢跟某党比,奇妙的是反了这么多年的封建怎么这个封建道德里的忠还是这么挥之不去呢:D
- Demitry房屋肯定是保护人的，牛羊是让人活下去的，如果是条狗的话，是会咬贼的。
财产不是用来看的，是拿来用的。 - 雄狮亨利没错那也得主人拿来用,打过了败了就算完了,还要去死才算是完么?
鄙人的观点是
第一在明清绝对君主制下,臣民死了算是壮烈,不死也无可厚非
第二没有清末立宪则明清没什么两样都是君主国,犯不着抬一个贬一个 - Demitry这个可以和那些所有说过“我与此舰共存亡”的各国英烈商榷下。
反正不死了也没有关系的话，仗会打成什么样子就不好说了，尤其在没有导弹m16航空母舰的年代。 - abiao好！
第一：卿本佳人，奈何做贼？死不死都罢了，为何还要做大贼的帮凶？
第二：前面说过，改朝换代过眼云烟而已。只是不该混淆是非，让外人耻笑我中华民族原来崇奉“有奶便可以是娘”的主义！
故战之！ - 雄狮亨利船沉了官佐死了得是了不起,但是不死貌似也不会枪毙哈
- lonesomer当然不会枪毙，倘若投靠了获胜的主子，说不定还会加官进爵呢。
- Demitry这个么，就要看你怎么想了，如果要不死，你当然必须在对方的射程外，进入了射程，就是提着头干活。
结果活了还是死了，都不会影响他们“誓死”战斗的情况。
至于败后也可以活，誓死自然打了折扣，士兵自然会考虑投降，在射程之外打牌这类事情。
而且士兵是不是会听败军之将的话，也是个问号。
有些时候，不是忠君不忠君的问题，只是考虑自我在局势中的作用而做出的判断。 - 雄狮亨利照这么说项羽白起玩活埋是在成全败兵的誓死之心?
- Demitry蝼蚁尚且贪生，要死的自然有死的理由，责骂不死的人也有责骂不死的人的用意，他们当局者未必迷，我们旁观者也未必清。
说不得狮子桑带队上阵，也会枪毙几个临阵脱逃的货色。 - lonesomer有这个命令是因为他们会这么做。想要这么做的应该要保护下来，因为精神未败，骨气还在。
只怕是从来没有这么想过的人，甚至想要另外一种做法的人沾了这命令的光吧。 - Demitry降兵还谈得上誓死么，那个时候也没有日内瓦公约。
- 雄狮亨利体面的战斗荣誉的投降,如此而已,老洪被俘之战又没有临阵放水就算尽到义务了
- 雄狮亨利一进火线就都誓死了,降之后当初的誓死之心也不会变毕竟上了火线是有必死之心的,所以坑他们也是成全他们
- 雄狮亨利因为没有权力要求每个人都当烈士,各自尽责就够了,作为指挥官,尽力打了但是败了,投降没有任何不体面的地方,在波尔塔瓦被俘的瑞典军官当天都受到沙皇的宴请
- Demitry那么不责骂的话，手下军队统统体面的战斗，荣誉的投降，那么社稷就保住了？
何况体面两个字怎么写，也是大有讲究，周朝还提倡追杀逃兵不过300米呢。 - Demitry进了火线挥白旗，誓死什么呢。
最多把身边的箭射完，然后也就尽到义务了，体面的战斗过了，然后就可以荣誉的投降了。 - 雄狮亨利体面的战斗可以参考花边战争时代的欧洲列强的军队,东方民族历来杀俘,虐俘所以被俘之人自杀也未必就是勇敢,毕竟死是不变的,而痛苦是可以无限叠加的
- Demitry狮子桑可以提倡一下这个战斗方式，其实颇有gmd遗风。
- 雄狮亨利战斗到没有胜算了,没有弹药了,摧毁自己的武器之后就可以体面的头像,要塞守够几十天,就可以体面的投降,围攻的一方还要向投降者的勇气致敬
- abrina有些人还真把所谓的“立宪”当了真了。
共和万岁，立宪什么的管他是真是假都是狗屁。 - Demitry嗯，双方掐日子就可以了，到时候大家在射程外等守方把弹药射尽，守个几十天，然后就可以致敬玩了。
又体面又荣誉，多好，还不死人。