赵云? 其他人都不行了吧?

陆逊。。。。

不要马后炮了，水淹七军的时候你又该说派关羽去了

赵云 关羽肯定是不行的 只能曹操
















或者嬴政

诸葛亮本人

赵云级别比较低，当不了领导

[本帖最后由 Jennety 于 2018-9-30 15:54 编辑]

岳飞

泥潭键盘军事家

胃炎啊
六倍肥肠新人她

关羽失败是被人捅刀子，换一个人上去能打出威震华夏这个成就吗

关羽三国第一名将，没人比他还牛了。他都守不住，没人可以了

诸葛亮加张飞这一文一武搭配，肯定可以，后来二人一起进四川，也确实配合得不错。前提是张飞听话不乱来，不能再出徐州那种事情。
诸葛亮在东吴有很多熟人亲哥哥都是高干，本人也去过东吴也见过孙权，后期来看，孙权对诸葛亮还是很尊重的，他也明白联盟的重要性，也是极力维护的，至少东吴这边不担心出大乱子。

其实赵云黄忠哪怕别的核心层将领帮忙守一下关羽的后方，都不会这样。

谁知道穈芳这么坑，好歹也是个国舅爷。

（国舅一般比较坑是不是从他开始的？）

不和孙吴搞好关系，谁来守都没鸟用。
孙曹两家都打还要打赢，有这能力早就统一天下了。。。

庞统死的早，否则诸葛亮不必入蜀，能阻止关羽乱来，荆湘之地守成还可以，北伐还是算了

Posted by: Xiaomi MIX 2
明显应该是魏延去

按照演义，关羽主要是犯了两个大错，一个是战略上惹火了孙权，这完全和这诸葛亮的思路背道而驰，二是荆州那个地方北边是魏，东边是吴，无论进攻任何一方，一旦后方细节上出现一点纰漏就会很容易被包抄然后无路可走。关羽虽然想到了后方可能被劫做了保护但还是除了纰漏了，这个风险敞口是很大的。 看看诸葛亮后期北伐全部从西北边进攻就知道多谨慎了，就算已经和东吴重新结盟还是不从荆州进攻。军事思维不是一个层面上的。

说到底还是自我认知不足太自大了，就算是刘备，会讽刺孙权是狗？更何况他关羽？

国舅爷要是从糜芳开始，就没有外戚这个词了。包括三国的开端，桓灵二帝都是出在外戚问题，何进不就是国舅吗?

如果只是守荆州，关羽一点问题都没有，关羽的失败在于去进攻别人。

就是太猖狂了，光论能力还是能守住的。

就是，刘表守荆州曹操、孙策都没胆子来攻，关羽还是兵太少，分兵进攻了守备就空虚了。

关羽老老实实跟孙权联姻就屁事没有了

关键没有增援，入川带走很多人

赞同庞统死是根本原因。不然大耳这边不会那么捉襟见肘。

只有诸葛亮

那时候人寿命太短了

让阿鼠去 肯定赢

Posted by: Xiaomi MIX 2S
马超，赵云

用现在的话说就是膨胀了
有人分析过，那年关羽已经60岁了，而荆州战役关羽前后打过的人有曹仁、徐晃、于禁、庞德、满宠、吕蒙、陆逊
这尼玛一群A级的一起上，纵然关羽是S级也打不过啊，而且还有糜芳这种二五仔在。

主要是关羽没有其他名将辅佐啊，张辽守合肥还有李典和乐进呢，曹仁守樊城还有满宠呢。
要是留个有能力的哪怕是刘封这种级别的帮关羽一下，荆州还是守得住的

有人说跟东吴联姻，简直可笑，吴国这种一天到晚打荆州算盘的小人能信？
你以为送个女儿去联姻了，荆州就太平了？今天你送女儿去联姻，明天它照样来问你要荆州，你再送个女儿去？

关羽这性格，你留谁都没用，能力强的会被关羽挤兑走，能力差的有与没有没啥区别

蜀国输就输在没有把联吴抗魏这个政策贯彻下去，两面三刀的。

不能用这种跳来跳去的英雄，用黄忠不错。

关羽手下还是有人。关平，周仓，廖化这些，都是皇叔帐下骨干将领，业务水平和忠诚度都毫无问题。只是全带去前线了，后面确实没人。

挤兑走就算了，关羽在曹营也有交好的张辽和徐晃，只要有能力，基本不存在挤兑走，无能之辈另当别论。

刘备得到荆州的时候太晚了，人家已经4矿了。纵使困龙入大海，大后期也顶不住。

只有关羽能去，因为资历在。他是蜀汉阵营的二把手

要是赵云配关羽，绝对守得住，张飞不行，魏延和关羽一样自大，黄忠打不动，马超不受信任，只有赵云和关羽一起，才能成功

核心原因还是谋臣太少
当时关羽身边放个诸葛亮的话，就难说了

华夏指古中国那区域，又不代表天下，

吾女焉能嫁权女
可能东吴使者听不懂关羽口音，听成虎女。犬子

让自定义武将练满级去

有说, 故意让关羽放了曹操
否则曹操一灭, 孙权就立刻对付刘

留着曹操, 让他们两个打几十年

今天从另一个角度说一说为什么关羽要玩了命的打襄阳。水平有限，欢迎批评。
要把襄樊之战是三国的态势大概说清楚，我们先看看之前的几年大概发生了什么。
建安19年，也就是公元214年。这一年，刘璋在成都投降，刘备在折腾了4年后终于拿下了益州。

只过了不到一年，即公元215年，孙权就等不及地来要荆州了。刘备当然不会轻易地给出去，打哈哈说：等我再拿下凉州肯定给。 孙权得到这样的答复自然很生气。于是派鲁肃西进屯兵洞庭湖东(巴邱）牵制江陵的关羽，同时派吕蒙去抢南荆州，很快就拿下了长沙，零陵，桂阳三郡。这时，刘备在荆州只剩下了江陵和武陵。江陵的关羽被鲁肃死死盯住，无力南救。（见三国地图） 。
孙权这边撕破了脸，刘备的应对也很迅速。一方面亲自率兵五万顺江而下，屯兵公安做关羽的后盾，另一方面指示关羽进兵益阳（洞庭湖西），与鲁肃隔湖相对。两边剑拔弩张，谁也不肯让步，眼瞅着就要在荆州大干一场了。
就在这个时候，一个消息传来，曹操赶走了张鲁，拿下汉中了。
刘备很清楚汉中归曹操意味着什么。 这边说什么也不能打了。 刘备立刻去跟孙权讲和，除了零陵，其他被占的地方都不要了，双方以湘水为界，再次修好。

从上面的一系列事件，我们不难得出如下判断：
1。 湘水之东的地盘不是演义中所说是刘备让给东吴的，而是东吴动手抢过来的。
2。 因为汉中的牵制，刘备在荆州问题上原本不想让步但最终不得不让步。
3。 在荆州，占有主动权的始终是东吴。 没有益州的支援，荆州的关羽有效防守区域只有江陵周围，更不用说主动攻击了。
4。 这次事件，两边都有些不甘心。 这件事之后两边的关系也肯定好不了，说面和心不和已经是最好听的了，这都为以后种种埋下了伏笔。
之后的几年，刘备忙着和曹操争汉中， 荆州的关羽则非常老实，没有任何动静。不是他愿意老实，而是这时荆州的态势实在太差了。这个时候的蜀国，大概是个“ㄣ”性状。
左边加一横是益州， 右边的竖线是关羽的荆州，从上到下分别是江陵， 武陵和零陵。 江陵地处长江边，是连接益州的要点和关羽的大本营，也同时面对孙权和曹操。下面的武陵和零陵则都直接面对孙权的地盘，不仅难以和江陵呼应，而且随时可能被孙权拿走。

更为糟糕的是，江陵虽然看起来与益州连通，但实际上却是单向阀。 从益州来很容易，可从江陵逆流回益州可就难了。这也就是说，一旦江陵有难，只能益州来救，而从江陵撤回益州则很难，并且如果救不下来救兵自己也陷进去。
所以这个时候的荆州就像棋盘上一块没活净的孤棋， 如果没有益州这个大龙的帮助， 不但僵在那里动弹不得，随时还可能被别人咬一口，甚至可能会成死棋。
不管是刘备还是关羽，肯定对荆州的状况都有着清楚地认识，所以在刘备和曹操争汉中的这几年，关羽很消停，什么也没做。
一直到四年之后的219年，事情出现了变化，这一年，黄忠在汉中斩了夏侯渊，并且之后蜀军顺利挡住了曹操的反扑，终于在夏天拿下了汉中。 取得汉中之后，刘备顺势派孟达，刘封又拿下了上庸等地。

这个时候再翻开地图，因为取得了汉中和上庸之地，蜀国隐约从“ㄣ”形变成了字母“q”形，也就是从上面可以绕一圈连下来了。那么连起来没有呢， 还没有，断在了一个地方， 襄阳。
我们不仿假设一下，如果蜀军拿下襄阳，把环真的连起来会怎么样呢。可以说，那真是不得了了。
襄阳就像一盘棋的手筋，此地一得，蜀国一盘棋立刻变活跃了。 襄阳加江陵，这原本就是刘表治荆的大本营，是荆州最富庶的地区，两地互为犄角，又都是易守难攻之地。如果再加上襄阳可以北连得到上庸的接应，而江陵又随时能得到益州的接济。 那原本鸡肋一样有气无力的荆州死棋一下子就变成了非常有弹性的立体化防御阵势。至于武陵，零陵都是无关大局的地方，甚至放给孙权也没关系。

一旦得了襄阳，不但在防守上蜀国一下子变得生动，而且在进攻上也一下子充满了各种可能性。 襄阳临近宛城（当年刘表张绣一对好基友），距许昌和洛阳也都不远，可以说一旦蜀军得了襄阳，魏国会随时觉得如鲠在喉。 不但如此， 一旦汉中的蜀军成功突破长安，拿下关中。那么立刻就形成襄从西，南两个方向同时威胁洛阳的局面。 不客气的说，一旦这种局面形成，魏国等于崩盘了。
可以这么说，如果说在取得汉中上庸襄阳之前，诸葛亮隆中对所描述的东西夹击都还是只是理论的话。 那么在蜀国完成q字形之后，各种可能性立刻就鲜活的摆在了眼前。
而对于当时的蜀军来说，距离这如此美好的画面，所缺的就只有一个襄阳了。
所以关羽出动了。 也许一开始关羽的任务就是策应汉中的战斗， 但是在汉中被拿下，上庸也被拿下之后，情况有些不一样了。 关羽肯定是看到了襄阳这步手筋，刘备肯定也看到了。
也许，刘备在很早很早之前就有了这样的计划，因为他是在拿下汉中后第一时间就派孟达和刘封拿下了上庸。
只要能拿下襄阳，可以不惜一切代价。大概在刘备和关羽的脑中都有这样的想法。 因为拿下襄阳的画面，实在是太美丽了。 一个再不用像虫子一样憋屈的在荆州盘着， 而另一个发现自己真有可能把天下揽入怀中。
我觉得如果用这样的想法去解释关羽攻击樊城的行为，会解释的非常合理。
关羽和东吴的关系并不好，关羽并不是像演义中所说被陆逊轻易的忽悠了，也并不是把诸葛亮东合孙权的话当耳旁风。说实话，当时蜀吴根本和气不了。关羽应该是随时警惕东吴的行动，否则也不会几年蛰伏不动。 只是这次拿下襄阳的机会太好了，而拿下襄阳的收益又如此之大，以至于让关羽甘愿冒这样的风险。
曹操大败，魏军士气低落，自己这边水淹七军，斩了庞德， 再没有比这个更好的机会了。
即使听到孙权要偷袭江陵的风声，关羽在犹豫了之后，还是选择了冒险不退兵：因为只要拿下襄阳，再坏的局面都可以挽回。 试想如果不是襄阳如此的重要， 关羽应该会在第一时间选择退兵保护自己的大本营江陵。
还有诸如关羽骄傲轻敌之类的我觉得也不太说的通。 一支孤军，无巩固后方，难道关羽真会傲娇到凭着这点实力同时对抗吴魏两家，甚至打到中原去？ 更合理的解释只能是，关羽不是冲动，襄阳就是他唯一的和最终的目标。

喷了，刘备从来就没认为诸葛亮会打仗，事实上当时没人认为诸葛孔会打仗。一出祁山使魏国出乎意料的原因就是认为刘备死后蜀国无人会打仗

到底是按演义喷还是按三国志喷，给个准数啊

亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。
分定郡县；说明各自都还是有战功的。实际上还是能带兵，只是那时候刘备手下不缺带兵的人，不需要诸葛亮亲自去带。