诸葛亮是最佳人选，因为他是地头蛇，人事地理他最熟。

夷陵之战后，刘备剩下的是几乎无法收拾的烂摊子，主力完蛋，国内又反叛四起，托孤给诸葛亮后，他算是交了一份不错的答卷，平息叛乱，修复了孙刘同盟，避免了灭顶之灾。

所以以他的个人能力而言，督领荆州是绝对没有问题的。

主要还是他哥死得早，而且死的莫名……吴国的人才都是冲他哥来的，靠他自己，有个屁本事！二世祖，缺货！！！

主要还是刘备得西川，名不正言不顺，川中不服，索性干脆点打服倒也好了。川中人心稳固的话，自然可以放诸葛亮东去。

一直不懂为何孙权小儿能和刘备曹操齐名，就实际能力看，孙权不论带兵，权谋，用人，战略，都是负数，屁用没有，还特自负，以为自己多了不起了

东吴不是那几个都督，真不知道死多少次了，可惜孙策死的早啊！

一群傻逼

感谢47楼精彩至极的分析

就算按演义
在关羽死之前，赵云自己带兵打过什么胜仗吗？
记不得了

醇甘道吧，第五关关底，给他个马再加几个肥肥基本就无敌了

也只能关羽守，主要庞统死早了，不然孔明也在守，帮忙一下可万无一失。

你这是哪个位面的三国

mark47

也就汉水之战吧，基本其他全是单挑冲阵，唯一带兵还是汉水之战，当然还是依靠强大的个人能力。

说诸葛亮守荆州喷了。麻烦先看一下诸葛亮和关羽差几岁和当时刘备集团中两人的地位。打个比方，曹操可能把曹仁撤了，换司马懿守荆州吗？即使说诸葛亮辅佐，关羽那性格，听不听诸葛亮谁又能知道。

至于说关羽守的好，更是扯淡。5个郡丢了3个郡，叫守的好。

荆州关羽守的不好么？这背后捅刀子谁也没办法防的。

呵呵，背后捅刀子，首先这不是刘备发明的吗。其次，鲁肃时期，吕蒙那也算不得背后捅刀子。

你说刘备背后捅了谁刀子？其次，吕蒙袭取三郡的时候，关羽根本没有防备吕蒙，吕蒙不是来的突然，长沙桂阳怎么会望风而降。举个最相似的例子，诸葛亮北伐，三郡望风而降是一样的道理。

取桂阳啊，看破了诈降计，将计就计，汉水之战的大胆战术也创造了一个成语典故

刘备背叛刘璋，杀杨怀不算？

没防和背后捅刀还不能等同，没防不怪自己怪别人？

那为什么二郡会望风而降？诸葛亮北伐，还有游楚，马遵这种坚持抵抗的呢。

[本帖最后由 歪霸 于 2018-10-2 21:15 编辑]

刘备杀杨怀也不是背后捅刀子啊

张松书与先主及法正曰："今大事垂可立，如何释此去乎！"松兄广汉太守肃，惧祸逮己，白璋发其谋。於是璋收斩松，嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒，召璋白水军督杨怀，责以无礼，斩之。
看看顺序，刘璋已经知道了刘备要搞事，所以才会下文书要封锁刘备。这和背后捅刀子完全是两码事。

那你得结合地理位置和当时的情况来看问题，关羽为什么要防备吕蒙？，在北面还要和曹魏对峙的情况下，长零桂是否值得部署防守东吴的兵力。按照你这种逻辑，刘璋没防刘备不怪自己无能难道还能怪刘备背后捅刀子？

二郡望风而降不就是因为吕蒙来的太突然了么？零陵不是还坚持了一会么？要不是吕蒙使诈，不还得武力攻城么？另一面孙权也急召吕蒙去益阳帮助鲁肃对付关羽，假使郝普不吃吕蒙那一套，这零陵归属还真不一定是谁的。

荆州当然是只有关羽能守 这有什么好争的
史实上诸葛亮在庞统死前就已经和张飞赵云入西川了 庞统背不了锅
当然最佳组合还是关羽+诸葛亮
诸葛亮的东吴和荆州的人脉再加上谨慎为人 至少可以让关羽在前面浪
说诸葛亮那时候在刘备那没地位没资历的 刘备荆州派里找个比诸葛亮能干的出来？
现在看来 诸葛亮当时入川的必要性就是帮刘备打理战后摊子 说实话刘备招诸葛亮急了

当时刘家实力还没大到分兵

把魏国想像得太弱了

张松书与先主及法正曰："今大事垂可立，如何释此去乎！"松兄广汉太守肃，惧祸逮己，白璋发其谋。於是璋收斩松，嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒，召璋白水军督杨怀，责以无礼，斩之。

----“先主大怒，召璋白水军督杨怀，责以无礼，斩之。” 这个召与无礼不是说得很清楚，刘备是以盟友的身份把杨高二人骗来杀掉。

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“那你得结合地理位置和当时的情况来看问题，关羽为什么要防备吕蒙？，在北面还要和曹魏对峙的情况下，长零桂是否值得部署防守东吴的兵力。按照你这种逻辑，刘璋没防刘备不怪自己无能难道还能怪刘备背后捅刀子？”


----结合地理位置和当时实际情况，关羽为什么不要防吕蒙？

江陵城出了名的易守难攻，关羽号称3万人，为什么不能分兵防守江南。

你承认刘备背后捅刀子？刘璋的确无能，所以按你的逻辑，无能者活该被伪善者背后捅刀子？
不用拿刘璋刘备的联盟来类比孙刘联盟了。关羽再大意，也不会比刘璋无能，这样比本来就是黑关羽。其次，刘备入蜀从头到尾都是伪善，玩阴的。孙刘第1次荆州之争，从刘备拖着不还，就已是台面上的矛盾。

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二郡望风而降不就是因为吕蒙来的太突然了么？零陵不是还坚持了一会么？要不是吕蒙使诈，不还得武力攻城么？另一面孙权也急召吕蒙去益阳帮助鲁肃对付关羽，假使郝普不吃吕蒙那一套，这零陵归属还真不一定是谁的。

来的太突然就可以投降，这个是什么逻辑？诸葛亮第一次北伐约十万人，关中响震，尚有几郡不降，坚守待援。吕蒙才2万人，加上鲁肃总共才3万人，关羽顺流而下，救援速度要比张郃快很多，为什么3个郡先后投降？是刘备，还是关羽不会用人，3个郡守没1个忠义之士。
吕蒙不能使诈诱降郝普，刘备可以使诈诱杀杨高二人，什么标准？
假设也没多大意义，郝普吃吕蒙那套，就说明郝普算不上忠义之士。

----“先主大怒，召璋白水军督杨怀，责以无礼，斩之。” 这个召与无礼不是说得很清楚，刘备是以盟友的身份把杨高二人骗来杀掉。
这就能证明刘备是背后捅刘璋刀子了？很明显，在当时两家嫌隙已构的情况下刘璋率先翻脸，只不过刘备不过反应速度快，先下手而已。

首先，那是你的逻辑，我可没有认同刘备打刘璋就是背后捅刀子。再说回关羽，关羽号称三万人，就得分兵驻守江南防备孙权？要知道刘备入蜀孙权也派了吕岱等人甘宁去分果子的，两家不说是在最亲密的蜜月期，也上升不到为了地盘闹到武力争夺的地步，即便刘备夺取益州后，孙权方面讨要三郡不成也只是擅自设置三郡长吏去接管三郡，只不过被关羽驱逐回来而已。两家毕竟是盟友，即便有摩擦也是以协商的方式解决（及羽与肃邻界，数生狐疑，疆埸纷错，肃常以欢好抚之）突然翻脸采取武力夺地这样的情况，别说关羽，刘备也是想不到的。

敌人来的突然，没有防备不就是两种结果，要么守，要么降。无非是看哪一种更符合当下的利益，郝普初时选守而后选降正是在权衡利弊之后所做出的选择。诸葛亮第一次北伐约十万人的标准是什么？陇西不降是因为地处偏僻，不在主战场，不是诸葛亮的主要目标，天水，南安二郡是诸葛亮必经之地，所以一下就降了。这和吕蒙取三郡的情形不一样，吕蒙取三郡是目标明确，直奔而去，给三郡郡守选择的时间不多。要说反应速度，刘备方面也不慢，至少郝普投降之时刘备已在公安，关羽已在益阳。也正是有了这次的教训，关羽才会在日后沿江设置屯侯，多留备兵。然而还是被从背后捅了刀子。
兵者，诡道也，谁说不能使诈了。我的意思是，若不是使诈，零陵未必能被吕蒙拿下。

刘备准备走刘邦老路准备干下关中，汉中刚刚新失利，反而别把刘备想太弱了看下刘备失心疯被人火烧连营干掉多少人，汉中进关中那怕长安打不下来也没事，益州是锁龙之地大后方，必须要有出口（后面诸葛亮你参照一下），那时候天下大势还不在老曹，所以才说是对刘备的定鼎一战

两线一下来就是合围老曹老家，其中一方下来老曹就无险可守，影响更大

相对而言老曹的定鼎是赤壁，一个尿性吃屎了

[本帖最后由 bzyway 于 2018-10-3 15:15 编辑]

刘璋知道刘备勾结内鬼图谋益州，不能闭关自守，难道还应该放刘备进成都？说刘璋先翻脸这不是强盗逻辑吗？咱没看明白这个所谓的嫌隙中，刘璋有什么错。
刘璋对刘备还不够好，“璋然之，遣法正将四千人迎先主，前后赂遗以巨亿计。”
刘备没背后捅刀子，张飞传：颜答曰：“卿等无状，侵夺我州，我州但有断头将军，无有降将军也。”，张飞不反驳？
以盟友身份，诱杀刘璋部将，都不算背后捅刀？

别什么都往别人身上推。你先在这贴里找出我否认刘璋无能的话来。我的观点是无能有错？
也别给刘备洗没有背后捅刀了。自刘备入蜀时，就时时刻刻准备捅刀。庞统传就是明证。

关羽分不分兵，不是你应该结合地图说清楚的吗？

吕岱入蜀，是去分果子的，又不是真心助刘备取蜀，且吕岱建安十六年就回去了，吕蒙第1次夺3郡已经是4年后的事情。所以不太明白吕岱入蜀和“也上升不到为了地盘闹到武力争夺的地步”的因果关系。

刘璋闭关自守算翻脸，关羽驱逐孙权官员就不算翻脸，这双重标准用的真好。

“及羽与肃邻界，数生狐疑，疆埸纷错，肃常以欢好抚之”-- 怎么没看到关羽驱逐了孙权的官员后找安抚孙权，盟友不是应该互相示好吗？

吕布突然翻脸，使刘备丢徐州失家眷，军队人吃人，这个教训不值得记一辈子。还是关羽以为孙权不是吕布，孙权就不会翻脸？


你总结的太对了。刘备关羽用的这三个郡守一旦有难，先盘算的都是自己利益，没一个先考虑刘备集团利益的。所以，也难怪吕蒙3郡得的轻轻松松。
太守临危该怎么做，也没什么好分析的，游楚传说的很清楚“太守本为国家守郡，义在必死。”。

诸葛亮第一次北伐约十万什么标准？---诸葛亮对孙权说刘备有2W人就可信，诸葛亮为后帝伐魏诏说有20W，打了折扣还不可信。这个又是什么标准？
降不降，和地处是否偏僻有必然关系？安定不在主战场，照样望风而降。天水郡虽然投降，上邽县不是照样坚守.
南安郡和陇西郡的治所是紧挨着，说陇西不是诸葛亮的主要目标又是怎么得出的结论？
“举个最相似的例子，诸葛亮北伐，三郡望风而降是一样的道理。”---现在又不一样了？诸葛亮1伐时，留给陇右5郡时间多？诸葛亮连谷口都没堵，就去攻城了。
关羽的教训不仅仅是留不留兵的问题，郝普后来不是照样投降，糜芳等也都是不战而降。

既然吕蒙用炸不违规，假设还有什么意义？

[本帖最后由 歪霸 于 2018-10-4 11:31 编辑]

跳出这些来看，其实很简单，就是一个“梦想”——匡扶汉室。在这个大义之下，悲壮也是合理的。没有这个“大义”，就没有桃园结义三顾茅庐本身，也不会有白帝托孤星落五丈原，乃至九伐中原这些事……大家都是圆个梦……