那时候只能关羽守荆州，刘备手下资历老，还能独挡一面的那时候就是关羽。张飞性情急躁肯定不行，魏延已经守汉中了，黄忠岁数太大，赵云只是个护卫，所以只能是关羽。而且关羽出不出击樊城，孙权都会出兵攻打荆州的，那时候孙权是铁了心要把荆州全境拿到手的。如果关羽攻打樊城后，诸葛亮镇守荆州的话，孙权攻打荆州会有一定的顾忌。只可惜那时候诸葛亮在益州，根本过不去。

[本帖最后由 GAYBL 于 2018-9-30 21:56 编辑]

或许刘备自己守荆州最稳妥

荆州是蜀汉之根本，只能关羽去守。这是毫无疑问的，如果说刘备入蜀是得已安排关羽镇守荆州的话，那么刘备在取得蜀地的情况下，荆州守将仍然由关羽镇守已经说明问题。

法正活着是不是好点

诸葛亮不行，当时在刘备阵营中根本不入流，或者没有完全站稳脚跟。。。

讲真还真关羽威望最大，震的住人。

关羽打襄樊，原来只是一次普通的军事行动，主要还是让关羽刷点功劳。

以于禁在此战前的名气，谁能料到于禁的3W人会以这种方式被歼灭。个人认为，正是这个出人意料的结果，改变了历史的走向。

诸葛亮当时都没有多少军事经验去守个毛，不是后来老一辈将星两边都死绝了，两个没经验的文臣怎么会亲自出马……

本帖最后由 POOB 于 2018-10-1 00:12 通过手机版编辑

就服你，感觉就像从三国穿越过来的人。加个鸡骚！

貌似蜀国里面水军前期只有关羽指挥过，关羽也算是个熟习水战的人。

放关羽在荆州防东吴曹魏，也需要个水军指挥吧？

前期没问题，后期应该派张飞增援守荆州，让关羽去打襄阳。

托比昂啊

守塔还是黄忠墙

+1 配个布里吉塔就比关银萍+关羽强了~

说好的借，到期不还，谁是小人

确实，架起炮来谁都破不了高地

你说对了，魏延的指挥才能不错。

借，也就是仅仅借个江陵而已，而且还把江夏让给了孙权，等于江夏换江陵了，谁是小人一目了然。

刘备借江陵，虽然没还江陵郡，但用另外两个郡还了。

孙权偷袭关羽，完全是反智的一件事，相当于面对一个有9分实力的对手，自己有3分实力，盟友涨到了4分实力，然后就开始翻脸窝里斗，两家差点就因此完蛋。

辛亏诸葛亮的脑子还是很清醒，在蜀国吃了大亏后还努力维持着两家的同盟关系。否则三国就不是归晋了，而是归魏。

用江夏的夏口县换半个江陵郡，这买卖叫公平？

[本帖最后由 歪霸 于 2018-10-1 12:50 编辑]

江东鼠辈不是白叫的，鲁肃还在就不会发生这事。。

你们贬诸葛亮的应该是以三国志为参照的吧。

荆州是姓孙的？刘家人的土地，什么时候是问东吴借的？

吴狗就是这样，看不得别人好，自己没本事去打魏国的土地，就转头打自己盟友的算盘。没有志气。
拿了好处的时候不多想，一旦出了事（比如刘备要打过来了），又要开始埋怨是魏国害了它，认为一切都魏国指使的。敢做不敢当。
所以江东群鼠这个称呼还是形容的很确切的。

关羽那有关平周仓马良
怎么能说没人呢
其实纯粹是意外
本来就是S打A 打几场小胜可以了
谁知道打出超神，觉得自己天下无敌 轻敌冒进了

另外 讨论 要有针对性
不说演义还是历史的讨论没一点意义 都是瞎比扯

按演义还是按史实？按演义赵云肯定可以守，按史实刘备当时也没有其他选择了

湘水合议之后，孙刘两家已经没有领土纠纷了，偷袭江陵就是孙权单方面撕毁协议。

从三国演义来说，赵云更合适，从三国志正史来说，就只有关羽，刘备真正能放心使用的人并不多

联姻喷了，刘备倒是联姻了，第一次差点搭上自己，第二次差点搭上阿斗。
献帝联姻了，皇位照样被小舅子抢走。

那个刘家人的？排下来也是，刘协，刘表，刘琮，到刘琦这里就不合法了。

感觉很多人没抓住主次。
从人物背景来分析，关羽代表的其实是刘备的态度，正如吕蒙实际上是代表孙权的态度一样。所以关羽失荆州根本上是孙刘两家在核心策略的抉择上出现严重冲突所致，本身回转的余地就不大。
和孙权交好的代价就是刘备方不可能接受的，吕蒙用来说服孙权的方案其实就是孙权自己的想法，换成任何人来都不可能谈出个好结果，刘备孙权亲自主导搞了个湘水划界都不能解决，还指望关羽去搞好是不是有些太天真了。

就不该乱揍~~枪打出头鸟~~何况你还把人打怕了~~人家肯定要屌你~~不然坐等你回来把我也吃了?

那也是刘家人的事，和一个姓孙的有什么关系？

刘琮投降了曹操后，跟着刘琮投降的荆州都是曹操（或者说被曹操控制汉庭）的地盘了。孙刘都可以去抢。这时看谁实力大。

[本帖最后由 歪霸 于 2018-10-1 15:34 编辑]

所以说这是刘家人的内部矛盾，老二投降了，老大和叔叔不服，互相争地盘，这是家族纠纷。
总归和姓孙的没有任何关系，除非孙权先改名叫刘权。当然，就算改了，还要问献帝认不认。

关羽守荆州有什么错误？关羽是唯一人选。

王侯将相 宁有种乎

什么叫和孙权没关系？孙权是为国除贼，人人都可以参与，不需要刘备批准，就看谁拳头大。

有本事，刘备刘琦把周瑜和曹仁全部撵走。

守荆州不仅需要军事才能，还需要政治和外交才能
其实诸葛亮最合适
魏延也只有军事才能而已，而且新降，派他守不可能服众，也没法完全放心

赵云是降将，没法进入最核心

本来是诸葛亮守荆州啊！
谁让庞统个二货浪死了啊
其实讲真的，庞统不死，诸葛亮守荆州，刘备真的稳得很

这就是隆中对的战略构想啊，你们怎么像从未听说过似的大惊小怪呢……

对，关羽虽然北方人，但蜀军里唯独他会带水军，军事才能一流
这也是让他守荆州的原因之一

孙权的确是个没什么大局观的人
他这辈子的终极梦想大概就是荆州了，攻下了就再没野心了
什么攻合肥从来都是带十万大军出去做做样子吆喝两声就退军了

还有法正啊，法正在关羽死后第二年才死的
我不明白，要谋略有法正在益州不就够了吗，其实诸葛亮的才能主要是后勤，难道益州找不出一个可以替代他的？蒋琬呢？费祎呢？
我觉得刘备还是不够重视荆州的防务，以及高估了糜芳，这国舅爷居然都能投降，也是醉了

庞统死后，刘备需要一个特别信任的军师在旁边出谋划策，刘备打仗还凑合，政治能力真的是差的不能再差了，没有诸葛亮，分分钟被蜀地的士族玩死，所以诸葛亮回不了荆州了

反正我觉得这段历史，刘备方面主要是庞统的错，而大局上来说东吴这个猪队友真的扶不起来

二爷发动进攻有点早，准备的有点仓促，但是这很有可能是他和刘备的约定，你一旦取得汉中，我就发兵襄阳，实现隆中对。曹操新败，不趁曹操士气低落的时候突击，难道等曹操缓过神来才打么？汉中打完，刘备的家底还是亏空了不少的，以刘备的资源和暴兵速度，怎么可能赶得上曹老板，时机确实稍纵即逝，但刘备派一个蜀中的谋臣去辅佐，还是大约赶得上的，比如庞统不死，又或者蜀中有李严级别的人才真心归附，可以放诸葛亮去荆州也行啊。

至于吴狗，所思所想，无非是保住自己那点可怜的地皮，怕被襄阳卡住了脖子，才会突然跳反。孙权这个狗贼，没有天下之志，也没有天下之才，偏偏只有一颗老子就是土皇帝的心，二货，必须死！！！！！

孙权这傻逼后来彻底变昏君了，杀功臣杀儿子