的确

实际上辐射2 加个服务器 和联网功能 就可以当网络游戏了

s1奇趣无穷

分那么清楚干什么。

游戏只分 你自己喜欢的和不喜欢的

是MMORPG的胜利，是韩国泡菜不死魂的胜利，是用户粘滞度的胜利～

楼主的疑问背后有两个判断标准：

1. 论证山口山是美式RPG

2. 论证山口山的成功与美式RPG类型的必然联系

依我看上述两个判断都不成立。

所以我的结论是：不算。

wow根本不成功，亚洲市场只有中国大陆买账

相比，日韩的游戏在欧美做的就相当的不错

:awkward: ES4完全一个人玩的东西，有毛网络功能
LIVE上就那么几个烂官方MOD，还卖钱的

CU也有莫名奇妙的优越感么

WOW在台湾和韩国还是能进前十
日本压根就没这游戏吧

你认为以PC为平台的WOW能火起来?

大菠萝2好吧,可在日本呢?

美式RPG……大菠萝？

又见纱布贴。。

MMORPG=美式RPG?高人...........:awkward:
美式RPG游戏再开放,它也有完整的故事线,按照起因-发展-高潮-结局的故事流程给人基本的体验感,至于结合的是D20系统还是D&D系统根本不是问题,而分支基本是在发展或者高潮中.
说到MMORPG,除了开头字幕或者动画交代你个起因,游戏无限的过程可能交代发展甚至高潮,那么结局呢?
RPG起码要有个完整的故事流程啊!OK,美式RPG是重视\"自由\"和\"开放\"概念,但请告诉我<博德之门>有无结局?
<无冬之夜1>遭人诟病不就是故事线薄弱吗?

:awkward:
路过发现尸龙一只。

山口山人物不美型、系统也不够美式~
要说也拿EQ2、上古什么的来战呀~~~

博德之门的结局不就是三选一吗？成为善神或者邪神，然后还有个放弃成为神的结局。

:awkward:
连不是RPG的辐射：钢铁兄弟会也素3结局口牙！

山口山是一个成功的美式泡菜网络RPG！！！

非要看到这个故事的结局 这明显是日式RPG的思路 因为典型的日式就是要看一个完整的故事

美式RPG的重点在于在世界中的冒险 有没有结局 这根本不是重点
最早的TRPG哪里有什么结局 大家只是要享受冒险的过程
接下来的辐射2 看完结局还可以继续游戏 这就是 美式RPG的理念所在
我们关心的是冒险的过程 而不是结束 只是受到当时的硬件限制必须有个完结而已。

如今的 上古4 无冬2也才会有大把的FANS把主线剧情丢在一边 而去乐此不疲的去玩非官方的MDO 和资料片

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-3-3 16:35 编辑]

你们又来战了，真是蛋痛。
我看分成日式美式还不如分成可以联网和不能联网。

:awkward:
上古美化加全X加NPC控制补丁太有爱鸟。

错,美式RPG=不需要完整的故事根本是偷换概念
什么叫RPG,就是角色扮演
RPG本身就是作为某个角色体会某种世界观下的不同故事
从最早的桌面游戏开始,也是在设定完整故事线的情况下游戏(好久没有见到动词的\"游戏\"了)的,而这就是RPG的始祖
任何一个RPG可以有开放式的结局,分支,但不影响人们体验故事感受人物和世界观,哪怕辐射最后也有个结局,那怕你选择继续游戏.
而MMORPG,请告诉我我除了基本的组队\\打怪\\得装备\\PK外,我们真的参与了什么故事?体会到角色扮演的原味了?
<博德之门><辐射><异域镇魂曲>都是美式RPG的佼佼者,而WOW到底算不算真正的RPG,其实大家心理都有谱

其实wow有不少小故事也是不错的.
只不过玩家大部分时间没有花在故事上且整个故事还没有(大概也不会)完结而已罢了.....

BLZ靠WOW赚的乐死了。

它才不在乎WOW是不是什么阿屁鸡。就像没人在乎地狱之门论坛是FPS还是RPG一样

另外，BLZ可没学泡菜哦，就像暗黑是泡菜老祖，但是暗黑不是泡菜。

+1,只要有钱赚,MMORPG就不会有完结的一天...........

唉 本末倒置了

电脑RPG是怎样产生的？ 是对桌上RPG的模仿

什么是桌上RPG 就是买来一部设定书 由几个人担任DM来铺设剧情
和很烦琐的计算
其余众人来扮演其他冒险者 冒险故事自己编 对白也是自己说

电脑RPG是对桌上RPG的模仿 由电脑扮演 DM铺设剧情 电脑来扮演其他冒险者
然后电脑游戏玩家来扮演主人公 这样就可以一个人享受RPG 而不需要一堆人了
比如博得 省去了繁琐的计算的缺点 然而剧情和冒险伙伴也成了固定的了！

好 我们再看看MMORPG 实际上是超过前者的 对最初桌上RPG的 进一步实现！
电脑只来担任DM 以及计算的繁琐工作
而其他冒险者则又和桌上RPG一样 变回了活生生的人！
一切故事和对白都有由你来创造 而不是事先写好的！

这也就是 nwn 被称为电脑跑团工具的原因 网络化更贴近真正的RPG!
把因为受到容量限制 和无法联网 而导致不能完全模拟TRPG的CRPG当作美式RPG的本体
那真是本末倒置了 因为MMORPG比单机RPG更贴近TRPG！

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-3-3 18:22 编辑]

桌上RPG 只有一部背景 技能之类的设定书
而剧情则是由人类DM来编织
异域 博得 可以说是一个水平很高的DM主持的RPG
而在网游 你则要碰到各式各样的DM 也许水平很高 也许水平很低
有的人习惯了高水平的DM 碰到低水平的DM就说 无聊
没故事 实际上是自己不会创造精彩的故事
这样说很容易理解了吧

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-3-3 18:36 编辑]

越来越热闹了嘛

山口山的操作和泡菜有多大的区别？
raid打怪里有 lazy tank, lazy rogue,有治疗脚本
呃，好吧，玻璃渣一看情况不妙把连发判断类的宏都给废了
加速、飞机，我看不出山口山高明的地方

不可否认，山口山的小任务设计的确不错
但是这也就是几个小任务而已
LZ你自己起的标题说山口山的成功算不算美式RPG的胜利
姑且不说山口山在全球范围内有多成功，这个成功的水分有多少
你自己看看身边，问问自己，山口山在中国的成功，难道靠的是这些个小任务、剧情
省省吧
难道不是靠装备？你看看那些“热衷”其中的人，有几个能说出奥达曼的来历，能把山口山中的彩蛋如数家珍？
你管这叫美式RPG的胜利？我看这是刷装备的胜利

大型任务里，你处理问题的方法是啥？
偷？骗？
除了杀人越货你还能怎么着，除了演个强盗你还能演啥？
难道扮演一个强盗就是美式RPG了？简直可笑至极
美式RPG神髓是啥？
处理问题的多样化

最后，不得不说一句
LZ你能提出这样的问题，我只能说
楼主，你沉迷了

看我原帖,最早的桌面角色扮演是什么意思?
别以为别人不知道最早的RPG是桌面游戏.之后才有<巫术>这些PC RPG.
另外,美式RPG解决问题的多样式和开放式剧情,WOW怎么体现?
在辐射2中的三藩市,一个要自爆的角色,你可以杀死他也可以用三寸不烂之舌劝解他.这才是美式RPG的精髓.
就是处理问题模式的不定式.到了<异域镇魂曲>连最终战也可以靠其他手段解决.
而WOW中我能说服敌人吗?靠非武斗方式解决问题吗?
在和NPC接收问题时能讨价还价或者分文不取展现骑士精神吗?
照样有人杀人刷装备,而这其实也是美式RPG提供给人的游戏方式之一.
而MMORPG除了提供这种模式还能提供什么?

[本帖最后由 kazz 于 2007-3-3 18:49 编辑]

省省吧....KOEI 还有一大块网络游戏占据着日本和台湾的网络游戏市场

说处理问题
辐射里面 无非是 抢 偷骗 说服 买 这几类
山口山同样能做到 当然对象是玩家 而不是NPC
如果去玩山口山 把互动的中心放在npc身上
这纯粹是 中了单机游戏的毒了
99年 我玩KOK的时候才有对着NPC 喋喋不休的情况。。

我不明白，照你的说法，山口山之所以吸引了众多玩家的原因，是它的剧情引人入胜？

NPC恰恰是剧情和游戏整体世界观的组成部分.
网游玩家作为PLAYER是不会融入剧情的发展的.就是说和玩家的互动是不会推动剧情和问题解决多样性的发展.
麻烦你去PLAY下<异域镇魂曲>再说只有\"抢 偷骗 说服 买\"吧.其实一个说服就连现实社会中70%解决问题的手段囊括了,着范围真好用.
说别人中毒.........
世界上有种事很容易做,就叫\"扣帽子\"

[本帖最后由 kazz 于 2007-3-3 18:56 编辑]

高，实在是高


真人扮演，高明啊

我说我玩不好MMORPG呢，原来我道德不够卑劣

LZ，你对一个PC欺诈盗骗，良心没有收到谴责么？那可是实际发生的诶

剧情 剧情 唉

说啥好呢

本来RPG 都是 只有一个背景设定 而由玩家 编织剧情的

经过 辐射 博得的洗礼以后 大家都吃现成的了

你只要把网路游戏 当作一个跑团工具就明白了 NTRPG那帮人还不是山口山的狠乐？

你们就回答一个问题好了：wow的成功是不是因为其庞杂的世界设定造成的？

如果你们回答no，那么lz的结论就不成立。

是因为它做的很全面。

WOW剧情在前期还是不错的，很多小任务非常有趣。后面烂尾是必然，毕竟是网游，作为努力做到无尽头的一个热门网游，想在后继剧情上优秀要比单机难很多。


最后，RPG，是角色扮演，诚然WOW里的玩家带入感扮演都不怎么样，但是这不是WOW的错，是游戏环境的问题。

如果心态放下来玩，那么西部荒野的长滩上漫步的感觉可是非常有感觉的。湖畔镇也会比黑石山更有魅力。

但是它是网游，而且是个玩家很多的网游，注定了大部分玩家都无法去享受这些，因为已经不知道什么时候去放手停下。因为网游没有叫停。

跑团工具=RPG?
桌面游戏玩家是可以编制剧情,而WOW中玩家编制了什么剧情?
打怪,刷装备这就是剧情?
桌面游戏别忘了也是玩家在一个定制好的环境中创造自己的剧情发展和娱乐方式.
也就是说玩家自己也是剧本创作者.而WOWO的各位玩家创造了什么剧本呢?
至于以后RPG的发展,用句\"吃现成的\"真是让人无语,我可以把这句话套到80%的服务行业和娱乐行业中.
人家写出更优秀更完善的世界观和剧本给予玩家更大的投入和娱乐,居然成了玩家吃\"现成的\".
WOW不还是别人架好平台\"吃现成的\"?我没见到任何WOW玩家拿笔记还是投色子

WOW怎么能够代表美式RPG呢

山口山让你1个人玩
把所有的副本怪都削弱10倍 做成单机版可能大家就承认是美式RPG了

网游RPG的内涵和精神更接近日式RPG而不是美式

那叫<世界树迷宫>,不叫美式RPG

如果山口山算是正统美式RPG的话，那么大菠萝2早就胜利了

怎么不能编织剧情 内侧的时候 有一个我在PVP服务器
我和朋友是部落 我朋友很爱杀人 也经常被人追杀
有一天 我被一个怪物打得快挂了 然后一个联盟的矮人 救了我
结果我朋友来了 以为我是被矮人打的 上去就把矮人杀了

后来我和他继续作任务 结果正打着 矮人带着一群联盟的人来了
我们正害怕 结果他们不仅没打我们 还帮忙

我朋友以后 很不好意思地 向他道歉 然后也不爱杀人了

这不是一个很好的故事么！

....................行了,大家不用玩RPG了,好好过日子吧,每天都是很好的剧情啊!

也许这楼关于“美式”的讨论争吵在欧美玩家眼里会非常纱布

也许他们眼里的“美式”包容应用范围广的多，不管是暴雪流还是黑岛流都不过是其中一支成功的流派而已。

其实我想听roto讲为什么mmorpg的内涵更接近日式

练级，刷宝，小概率事件

呵呵 这就是RPG的本来面目
你以为每一个剧本都能像辐射 异域一样精彩？

那么辐射 和异域 就没有今天这样的声望了

说到底 你还是习惯了CRPG的 现成剧情。

我觉的LZ 更适合模拟人生ONLINE 这种

洗洗睡吧