其实有些人只是为荣誉而战

早已说不出实际内容了

说起来 博得 异域 自然是精彩的

因为 制作者已经把最戏剧化的剧情 和典型的人物集中起来了
而在MMORPG当中 遇到这样的人和事 就需要靠自己的交际能力和运气
这也是很多单机玩家 不习惯 觉得淡而无味的原因

因为 爆点不再是一触即发了

我想说.其实wow有一种东西叫做角色扮演服务器..
请问.有几个人试过的?感觉如何?

日式、美式RPG的成功之说也只有在中国是这样吧。
在美国，早期的很多美式RPG尽管画面不好也照样有大量的拥护者。而日式RPG大多也只在日本有名气，到了美国就鲜为人知了（FF这样超大的品牌是例外）。两种RPG是互不干涉分别在自己本分的范围内发展的。
现在只能说两种RPG有了相互借鉴的发展方式

日本PC GAME市场就不说了
日本OLG市场落后得要死，连台湾都比不上，拿什么来跟韩国和中国比？
讲网游市场方面的话就不要拿日本出来说事了

[本帖最后由 MidnightWalker 于 2007-3-3 22:07 编辑]

在TV论坛讨论PC游戏就是件很纱布的事

金色平原
和C-EVE一样富于社会主义初级阶段特色.

还是这个要赞

玩家怎么玩，和游戏本身的品质无关吧．

ＷＯＷ和亚式泡菜，其中还是存在着本质区别的．

恩，从天堂２直接跳跃至山口山的最大感悟．

我想起了经典的“我在蜈蚣洞，遇见一个妞”……

好吧，我同意这种观点，不过这算是RPG原饺子主义了吧……

我剛想打“如果還是沒有人覺得WOW是個美式RPG的話請去WOW的RP服務器……”結果翻到後面就看到已經有人打出來了

説到底我覺得可能是很多玩家現在都已經習慣了“RPG就是扮演中的角色”而非“自己創造一個人物”這樣的TRPG概念

所以呢——



lz你在這裡跟人戰這個沒意思啊，像這種的就根本不知道TRPG為何物啊 - -
習慣別人給你一個固定的劇情，作爲一個RPG玩家來説的退化，但偏偏還是有人覺得那樣才叫“正宗RPG”，這種時候我們就叫這種人為LU

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最後



孩子，玩過《巫術》嗎？

[本帖最后由 Ling 于 2007-3-4 06:15 编辑]

重新看了一遍這貼子真是樂趣無窮



孩子你知道 跑團 就叫 T.R.P.G 麽，你不要固執地認爲FF才是RPG的根啊 XD

一個好的RPG，製作方會給玩家提供了綿密的世界設定，讓玩家感受這個世界，體會這個世界

玩家在WOW中編織了什麽劇情？對哦只會打怪刷裝備的LU當然編織不出什麽劇情嘛這不是明擺著的麽 XD

但是君不見YouTube上那一車又一車的MAD是什麽？孩子要不要我丟個艾澤拉斯人文大獎金屍獎獲獎作品給你？《我是朵拉斯》很好看哦 XD

——對了，WOW之前那幾作SLG的劇情你看了麽，WarCraft那渾厚的歷史背景你感到那動了麽。套用個百年流行語吧，“你才是泡菜，你全家都是泡菜”



既然RPG的重點是“故事”，那吃別人的故事自然就是“吃現成的”啊這有什麽不對了

從最早的TRPG開始其實就是DM講故事，重點是“故事”而不是“寫故事卡還有投色子”，只看重形式的你也許確實不能理解RPG爲什麽是RPG吧，是Role Play Game而不是單兵反坦克火箭筒哦



所以其實説到底是玩家的問題嘛，同樣一個遊戲，別人能玩出來那樣有趣的MAD，你自己就只會打怪刷裝備，到頭來還罵開發商就TM做了一泡菜，這種時候就不會反省一下麽，這樣玩遊戲即使自己被憋死也是活該吧

哦哦哦，华丽丽的扮演最高论又出来了
不过您的论断是不是把骨灰巫术饭也打进了从DND饭退化下来的LU堆里去了呢？无论是巫术魔法门老头滚动条还是金盒子系列，剧情好像都不会常玩常新的也
这么看来原来电脑RPG相对于纸面RPG根本就是历史的倒退，还好我们还有MUD这支清流，终于坚持到了伟大的网游救赎CRPG的一天啊
哦，justice is finally served.

用machinima来论证原作品的剧情优秀是不是有点好笑？且不说那些作品并不是完全都符合原作世界观，且不说有能力制作machinima的玩家占了WOW付费用户的百分之几，您真的相信那些情节全是“玩”出来的？哦，话说RO的MAD也相当不少哦，看来我们都忽略了这个世界观绵密剧情出色的韩式RPG大作呀。

另外您知道做machinima最方便的游戏是啥么？是the sims。做machinima最出名的游戏？是HALO的多人模式。

原来它们也是伟大的RPG游戏啊。

我的看法是.不管原来的游戏是啥样的.如果玩家本着rpg精神去玩时.那么那时候它就是rpg. 玩游戏并不是把自己限制在某种框架里面.而是在游戏制定的框架内得到自己的乐趣,mad即使不能证明游戏剧情优秀.但是至少证明了游戏有给你编制出一个优秀剧情的机会.至少在扮演mad时.玩家得到了自己的乐趣.再,其实sims某种意义上很符合角色扮演的本意.

其实就是ff饭.我周围玩了100~200小时的人群中.在剧情上面花的时间到底有多少?看懂的剧情到底有几成?剩下的时间.除了打怪刷装备它们还扮演了啥?

美式rpg给我的印象就是人设粗线条，界面复杂。因此我尝试了两次都没有将博得之门继续下去。

wow似乎没有上述两个缺点。对我个人来讲。

这么说还有边么，又扯进无聊无止境的游戏分类学战争里去了。几乎任何有角色的游戏都有一个供玩家代入的切入点，快打旋风可以说扮演凯，模拟城市可以说扮演市长，黑与白扮演上帝，马里奥医生还可以说扮演马里奥呢，这么说来岂不是万物皆RPG，只看你怎么玩。

不要那么执着于“扮演”这个名词ok？

至于游戏易于制作mad，只不过说明了：1，它够受欢迎，2，它能够做到一些简易的摄影棚式功能，比如布景，道具，易于操控的人物表情动作，最好还有易于控制视角。这和游戏本身的世界观剧情云云根本没有直接关系。WORD和键盘早就给了你编制任意优秀剧情的机会，好莱坞的专业摄影棚则可以把几乎任何创意变成现实的胶片，但是这和WORD与摄影棚本身背后的故事内涵没有任何关系。它们只是工具。

至于剧情时间论&看不懂论……你是想表达“没有好玩家，做剧情再好的RPG也是白费”么。赞同，然而这和主题有什么关系？

地球村,文化融合,元素融合,艺术风格融合.

不要再以以前的2块来理解了.

这贴子感觉跟SBL发的一样

美式rpg日式rpg的分法本来就太粗略了
DND&D20 CRPG，古典三大RPG，90年代中期的一堆adventure game，本来就差别极大
日式这边，DQ，FF，DDS，传说，差别也极大
再加上早期日式RPG本来就向ULTIMA和巫术借鉴了很多
每次一提日美RPG肯定是一堆以偏概全的FANS掐架

要说用日式美式来区分美工风格还差不多……

什么日式RPG（单机）。。。再过几年我看要灭绝了，就跟STG一样:mask:

http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=873259

瞧瞧wow玩家的rpg精神。。。有些时候由玩家互动而演绎出来的剧情比官方的剧情还要赞！

我喜欢可以自己建主角的RPG游戏....

本来就是如此

巫术 等一系列老牌RPG受到了当时的硬件限制
当然还有很多人喜欢玩现成的精彩故事 这也无可厚非。

但是因此否掉当初TRPG自己创造情节的本原就太可笑了

好像说牛肉拉面不是开水一泡就好的 我做得很难吃 所以方便面才是正宗拉面一样可笑。
我们可以看到 随着硬件的发展 欧美RPG是如何一步一步走向网络化的
博得 冰封溪谷 NWN 联网功能在一步一步加强

与人互动 真人扮演 是传统美式RPG所追求的一方面

别忘记了 和巫术同级别的创世纪是走向了怎样的发展

没错 就是ONLINE 就是MUD化

题外话:话说在2007年还争论2001年的话题也太无趣了些...

网游？不就是图形聊天室么？:vampire:

不怎么样，如果你试过就不会想问了

抱歉你正好把我的觀點說反了

我提到巫術，只是因爲世界樹明白著就是一個簡化+萌化版的巫術，僅此

我的原話是“習慣別人給你一個固定的劇情，作爲一個RPG玩家來説的退化”
我並沒有說RPG在退化，但若一個玩家都只會服從于一種固定思維來玩，那我則認爲這是作爲玩家的一個悲哀，或者說——沒錯，退化

但與此相對的，網絡，MUD讓傳統TRPG的模式更有力的延伸了，這應該就是lz的觀點了，從繁瑣的手工遊戲到全球化的覆蓋說勝利了我覺得也沒什麽不妥的

我頗同意newfaceryo的看法，“不管原来的游戏是啥样的.如果玩家本着rpg精神去玩时.那么那时候它就是rpg. 玩游戏并不是把自己限制在某种框架里面.而是在游戏制定的框架内得到自己的乐趣”，現在的遊戲類型越來越模糊，想要像以前那麽分其實根本是越來越難

至於日式RPG跟美式RPG的區別，我個人的概念（這個貼子裏面好像一直沒人提到區別這個的標準所以我只有說自己的想法了）是：日式RPG著重于製作組事先已經設定好的劇情，人物，角色關係，等等，而因爲主綫劇情是遊戲製作人早已寫好，所以流程通常比較固定；美式RPG則著重于開放性，遊戲製作組著重在設置規則，玩家建立角色，以各種方式解決製作組設置的問題，從而推動劇情

說實在話我也覺得硬要分這個的話很無謂，畢竟現在單機遊戲也很注重支綫任務以及收集樂趣，網絡遊戲也不少存在主綫劇情，如果說硬是要分，大概也只能看一個遊戲裏面到底是主綫的比例比較多呢，還是自由扮演的比例比較多來區分了——當然其實我覺得這樣說起來滿那啥，嗯……無聊的 -__-

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啊，重新翻了一遍發現其實已經有人講過區別，不過被其他人糊弄過去了


這不歸納得相當好嘛，比我長篇累牘的強多了，爲啥某些人就非得視而不見扯到什麽泡菜啥子的上去呢

“習慣別人給你一個固定的劇情，作爲一個RPG玩家來説的退化”
”但若一個玩家都只會服從于一種固定思維來玩，那我則認爲這是作爲玩家的一個悲哀，或者說——沒錯，退化“

抱歉，然而固定的剧情和固定思维玩法似乎不是一回事，你在刻意混淆概念
所谓固定思维玩法，应该是指面对问题时只会用一种最为常规无脑的办法解决的玩法
在RPG中，问题可以是一个剧情的难点，或者是一个迷宫，一场战斗
固定思维式玩家就会只用地毯式对话，苦苦练级，甚至看攻略修改的办法来通过，这样玩的确可说没什么意思
但是，剧情固定与否跟是否固定思维有什么关系？
例如博得之门2，主线剧情是固定的，以至有人做出了跳过所有剧情过场的mod，但是你能说反复用各种角色各种战术挑战的玩家是固定思维的退化玩家？只是因为剧情不变？
或者你要说BG2里支线和队友情节每次都会变，那么FF5怎样？

认为自创剧情一定比剧情固定美，太偏执了吧
说过无数遍了，绝大部分人跑团跑上一百年也跑不出PS:T来
专业作家们跑出来的龙枪编年史在奇幻文学评论界是个什么地位，大家心里都清楚
另外你真的认为MUD网游是TRPG的延伸？这两个乐趣根本不属一类，网游的形式和环境决定了超游戏思维无法被制止，wow的RP server试图用强力管理制止，结果非常失败，四不象

至于日美rpg分类就别说了，美式rpg也不见得都是非线性的

话说当年在金色平原，我是一个流亡的小贵族。为了逃避瘟疫来到了暴风城，加入了圣骑士的行列。每天艰苦锻炼本领之余我常去闪金镇的狮王旅馆喝几杯，那里常常会有些很棒的聚会，四方来的客人也都在这里谈天说地交世界上的大小新闻。
记得有一次还来过一个游吟诗人给所有人完整的演唱了一首骑士记功歌，从离家游侠直到参加比武最后抱得美人和大笔的财富荣归故里。（听了整整一个多小时啊！）
另外还有些很有趣的家伙，比如矮人阿姆·豪腕，这家伙如果不是每天都喝得醉醺醺的话实在是个很不错的人。还有罗兰，他希望办一份记事报，但是收了预定款项之后就被人谋杀在狮王旅馆的壁炉里.......


金色开始的时候真的蛮不错的，后来可惜了。

另外我认为金色平原的失败在于大量不懂得角色扮演并且不喜欢角色扮演的玩家涌入，真不知道他们干吗来rp服务器。

日RPG玩的是别人
美RPG玩的是自己

然则，不是 玩自己就是美RPG, 比如sim
争论的关键在于泡菜MMORPG是否能用单机RPG的标准分类？不要扯到边上去
也别扯什么TRPG,美式日式本来就是专指电子时代之后的RPG，你扯他做啥
也别把RPG概念无限广义化，太犯弱了
用玩家游玩心态来定义游戏类型更是无聊

大家继续

[本帖最后由 已被使用 于 2007-3-4 17:40 编辑]

rp服这种与网游自由性相矛盾的东西根本就不该存在
它唯一的价值就是让你建个号进去新鲜15分钟然后登出

很多人不明白单机RPG和多人在线RPG的区别

向暗黑，博得，巫术。。。这类单机RPG，他们的核心是世界是围绕玩家转的，或者说整个游戏世界是围绕玩家在游戏中操控的角色转的，所有的剧情，所有的任务，所有的主线之线。。。都是紧密的以玩家为核心而构建的，你是唯一的猪脚，剧本为你而写，舞台为你而建。

而网络RPG则截然相反，不是世界围着你转，你不过是这个世界的普通一员，这也就是设计一个出色的网络游戏的剧情和任务要远比单机游戏更加困难的原因，因为网络游戏的剧情是要为数千人设计的，而其无与伦比的高自由度逼得设计者不得不耗费大量精力去真正构建一个世界而不是一个任务。

所以很多单机游戏爱好者无法接受网络游戏，毕竟从一个唯一的天命所定的英雄一下子变成普通大众中的一员是很难接受的。

但就角色扮演的真实本质而言，只有网络游戏才能真正的表达和体现出来，而单机游戏只不过是在软硬件不发达的年代时的无奈之举，拿上古卷轴4来说，游戏中剧情告诉你，你要尽快去保护xx，xx的生命危在旦夕。。。但你完全可以不用理会其紧迫性，大可去别处转悠，什么时候再去完成这个剧情都由你，那个”生命危在旦夕“的人依然会耐心的在那里等待你去触发剧情。。。。

其实网络游戏也不过是为未来发展到”虚拟世界“的过渡而已。。。

[本帖最后由 fengxveye 于 2007-3-4 18:16 编辑]

rp服哪里有问题了？ 事实上金色平原就是缺少官方的强力支持才不行的，如果官方肯把金色平原改成pve，并且开放几组五区新服分流，那金色平原绝对会好很多！

如果我想扮演一名血色十字军呢？WOW能提供给我足够的“外部环境”吗？显然不能，游戏里血色的NPC不会对你表示友好，更不可能给你任务和你互动。
如果我想扮演的是火刃氏族的一名术士呢？或者暗影议会的高层呢？

玩家们的角色在进游戏时已经限定死了，比如生为亡灵，你就只能是被遗忘者而不是天灾军团。生为圣骑士，你中途绝对没有堕落的机会，更不会被剥夺圣光之力。不管你对任务NPC吐口水加侮辱，你就是站在他那一边的。无论你如何奉承敌对NPC，他们还是要攻击你。这个能叫“足够的外部环境”吗？

WOW里甚至不能象UO，后者可以单纯做个铁匠、做个厨师。虽然WOW里也有锻造也有烹饪，但如果你不是个合格的战士，就别想发展这些“副业”(除非天天雇一堆保镖保护你去采集，或者拿现实货币去兑换原料。可这还能叫RP吗)

山口山成功是因为他是WC而不是因为他是OL,BLZ出个啥类型的WC背景的游戏国内都能火:awkward: