先说以色列的两个狮子。

首先幼狮和狮是两种完全不搭嘎的战斗机，幼狮在前，狮在后。

幼狮的血统来自于达索幻影IIIC和V。充其量是2代半战机。气动布局最明显的差异是加装了鸭式前翼。

狮的血统则来自于F16。典型的三代战机。

而美帝鉴于以色列借鉴F16的基础研发的狮会冲击到美国自己的F16的海外市场，采用各种压力手段在1987年迫使停止狮式的研发。最终狮式并未列装以色列空军。狮式的发动机直接采用F16的发动机。狮式停摆之后，以色列飞机工业公司曾经希望在F16C/D Block 40换装狮式的M2032雷达和Litening激光制导吊舱被美国拒绝。

费尔康其实也是以色列飞机工业公司的产品，那么作为对于中国没有得到费尔康的补偿，狮式引入中国就是顺理成章的事情，这个事情我相信也得到了美帝的默许。因为J10成军已经是21世纪的事情，距离当初研发终止的时间已经过去了20年。已经不能对美帝的任何出口战机型号构成威胁。目前以色列的战隼已经装备到了Block 52+，也就是我们常常看到的F16I。技术水平和J10已经有了代差。

[本帖最后由 小天猪 于 2012-4-8 20:46 编辑]

然后结论就是歼十还是抄的吗？我还以为你要爆啥料。

而J10的发动机不可能沿用F16的，那么当时中国引进俄罗斯的SU27的AL31发动机成了首选。小修小改之后J10上天了。我们可以看到，现在的J10和原来的狮式在外形和布局上改动真的不大。一眼就能认出是同一种战机。

结论：J10就是换了AL31发动机的狮式而已。J10的真正血统起源是F16。

[本帖最后由 小天猪 于 2012-4-8 18:23 编辑]

狮式的图

回头问问，同学就在成都611

污蔑我朝在XX主义思想光辉照耀下的工程师们伟大的设计创造能力.

标题是吐槽自己吗

这个算是炸出的第一条鱼？

授權生產、參考設計不是抄阿

你这种带着偏见直接无视就好了。

狮和J10的任务不同 J10比狮大
狮的首要任务是近距空中支援和遮断，第二位任务是截击防空
J10初期应该是得到了狮的部分技术资源 但绝壁和费尔康扯不上关系 费尔康首飞时J10已经快技术冻结了 那时中国还没买费尔康系统 KJ2000的相控阵雷达 以及机体设计是在以色列的帮助下完成 弥补美国阻止以色列卖费尔康给中国的损失
当时要以色列不主动向大陆输出费尔康的技术 大陆凭借和中东国家的关系 大量出口武器给中东国家 那以色列才是有够受的 而且大陆和以色列一向关系不错
就连哈比 大陆都采购了 霹雳系列也有很多以色列的技术输出

J-10是空優機？腿短成那樣難不成當攔截機用？那是J-11的工作好嘛
LAVI不僅架構相同，在減速版的位置、垂尾、下垂的小尾翼、翼面積都跟J-10一模一樣
世界上能有這種相似程度的也只有F-16跟F-2了

首先，两伊战争的时候大陆早就大批量出口武器到中东了。
其次美国阻断以色列和中国交易费尔康是1996年。J10首飞是1998年，2004年定型。

笑话，我好好跟你讨论你说我洗地。我说你个门外汉还是不要随便质疑别人的劳动为好，不是做俩模型就能成为军事专家的。这地不用我洗。歼十本来也就是个三代水平。
一个强调中低空性能一个强调高速机动，一个近距耦合一个中距耦合，一个轻型一个中性。你那些百度来的还是省省吧，你以为搞工程是大学生写论文吗，复制粘贴就完事。

费尔康首飞是1987年，J10已经技术冻结了？平行宇宙的冻结么？

你懂不懂啥叫设计冻结？你当成飞是上帝啊，两年就完成设计大改还带造几架原型机的吗？

本帖最后由 sherlockboy 于 2012-4-8 18:59 通过手机版编辑

1987年J10技术冻结了，你冻的？

sherlockboy也是老会员了。 看签名也知道
怎么居然还参与白费力气的争论。。。

F2哭了，J11哭了。

大陆出口沙特过中短程的弹道导弹 可你见过沙特向以色列丢过么 出手时 明确就向沙特提出来 以色列不主动攻击它 不许使用
J10 94年以前就定型了 就是发动机的拖了后退

求J-10在94年定型的出處

大师所言极是，我受教了。主要是确实蛋疼了。

你不是说费尔康试飞的时候就技术冻结了么，费尔康87年试飞，J10的影子在哪里？认个错有那么难么？
你既然开了中东武器出口的口子，那么就不要谈沙特，沙特历来和以色列没有直接冲突，举个例子，伊朗。具体清单和出口日期请自行百度，省的某些货动不动就喷我用百度。

87年你给的狮式？

小天猪 自由讨论是好事 军事这东西不是随便一一能讲出来的
J10确实参考过狮 这是事实 但参考过不等于全套搬过来 J10确实是中国航空的一个里程碑 外表很多东西看不出来的 发动机更变 光是一个重心保持重新设计都很困难了 而且制造工艺 内部设计都是困难重重
与其那J10来说 不如换点别的

我是百度党，F16I的图看着好棒



[本帖最后由 sunever 于 2012-4-8 19:12 编辑]

所以么自由讨论的确是好事，你看我有黑过J10么？我陈述的论点有任何黑的成分么？此外J10抄的狮式也没什么丢脸的，我就搞不懂某些人的神经怎么那么脆弱了。G点何其多系列。

其实F16I就是F16 Block52+，而 Block 52+是源自Block 60，而最先为Block 60买单的是阔气的阿联酋。犹太人绝b是让阿拉伯人先做了冲头然后自己捡了便宜。

那么阁下这位懂行的专业人士可否和我讲讲是怎么把LAVI变成了战轰和攻击机的？

三角翼长得都像是一个模子出的，经常看见爱好者在网上争是不是抄的其实这个问题到现在都还没吵出个结果。

我觉得你真的很对应我的标题啊。连论据都那么苍白无力。先不去求证你说的对不对。我模型做的多也能成为你的喷点，敢情你是成飞的总设计师？那么居高临下？
就拿J10的鼻祖F16来举例，以色列最早进口的F16A/B既Block5/10到现在最新的F16I既Block 52+，战术用途和技战术能力早就天翻地覆。敢情原来F16I都可以不认自己的亲祖宗F16A了？

LAVI在IAF任务定位主要就是对地攻击，你自己心里也清楚。我认为叫它一声战轰也没多大错，F-117还带着F字头呢，你认为它是啥。你以为战轰和攻击机就必须是A-10 F-111那种么？F4U、F-4鬼怪都曾作为战轰使用、甚至F-15E直接就设计用来作为主要的攻击机，只不过他们都保留了相当的空战能力而已。

LAVI设计的时候以色列已经有F15了，LAVI设计之初就是作为一种主攻击副空战的战斗机设计的。

喜感。。。

和天竺争啥？

你们啊，naive

[本帖最后由 ZOD 于 2012-4-8 19:52 编辑]

这个卫星放的更高了。79年。谁给来张机器猫玩NDSL的图，任地狱要给藤子不二雄版权费么？:D :D :D

最爱看各路键盘军事专家yy

小天竺你写这贴的时候，想必是忘记了曾经还有个方案叫J9吧？



J9风洞吹了上万次，J9-Ⅵ号方案更是两侧进气和机腹进气双吹，这是宋文骢的原话

你主楼这贴不也是自己瞅着像，然后网上这抄抄那抄抄拼出来的，有啥依据呢？你参加了研制了？你又看了啥内参了？你又撩菜了哪个设计师的孙女了？

大家都是猜

谁比谁高明多少啊，还不懂装懂，还解惑，不过是YY出来给大家看个笑话罢了

[本帖最后由 ZOD 于 2012-4-8 20:08 编辑]

那我也可以说lavi是完全失败的机型，反正都没投产，抄自己家的难度比抄别人家的好歹小一点

你可以说不像，我也可以说很像，不就是J9翼身融合版么？不就是那孩子没装鸭翼么？人漆都没喷，喷之前装一个又怎么了？

大家都是猜，麻烦把标题换换，什么解惑什么的

老混水区的知道是小天竺又发帖了

新来的还以为天竺大大潜入成飞偷了啥惊天大内幕资料呢

人家出来是给大家解惑的，自然容不得我在这儿所谓居高临下的苍白辩解几句。

连各自的设计背景，发展时间线都不清楚，再说下去有什么意思。

另外，我不是成飞总师，我不过是在初中吃了一次你那LAVI附赠的巧克力罢了，包装上面全是希伯来文。因为我哥嫂都在10号工程的气动组里，我沾点亲而已。以前还不能说，歼10首飞纪念章后面写着：在该型号由官方正式公开前，不得将此章宣示于人。