我做个1比1能飞的模型还行可以的。

多用途戰機
J-10內載油量只有SU-27的不到1/3，要比持續壓制空域還是讓J-11上吧
還有純空優戰機為了減低阻力都採用機腹半埋式掛架，可是J-10的機腹掛架只能掛炸彈和油箱

[本帖最后由 allenhsy 于 2012-4-9 06:07 编辑]

我还以为什么隐情，结果是很多年以前军事杂志看到过的东西。。。。。
好吧，算怀旧了

我想知道各位懂行的怎麼解釋J-10腹部的兩片小翼面怎麼來的
有任何更早的模型出現這個設計嘛？
全世界有這樣設計的只有F-16、F-2、LAVI和J-10，當然目前已知的J-9的任何構型都沒有

结论是每个人都赢了

嘴脸真丑陋。。。。。。

天竺的问题是把费尔康的事变成狮式进入中国的因果

其实j10获得以色列的技术，跟费尔康关系不应该太大，之前应该早就有技术交流。

86年底 狮首飞 93年费尔康首飞 96年 费尔康要卖给中国被美国叫停 98年 歼十就首飞

如果费尔康跟歼十事件有关系 我们的设计人员就太牛了 2年就能获得技术 设计 吹风 定型 制造原型机

这能力太尼玛凶残了

这位朋友也认可狮式就是J10的原型机了，这是讨论的基本框架，出了这个框架我觉得本贴就没什么讨论的意义了。
96年的台海危机，费尔康事件和后来的狮式引入中国都是一连窜互有因果的事件。而且你也说了2年就能获得技术 设计 吹风 定型 制造原型机 太凶残，反而我觉得2年时间不短了。狮式在以色列早已经有飞了很久的几架现成的原型机了。此外98年上天的那个事情当时是保密的，那么你又如何知道飞上去的是什么发动机的什么机型？就算是已经换装了AL31发动机，以色列应该给予了全程的帮助。我当然相信tg和以色列就狮式的导入谈判早在96年之前。但是费尔康这个事情是大大加速了狮式入役的进程。

[本帖最后由 小天猪 于 2012-4-9 09:48 编辑]

其实人家是我的队友来着，希伯来文的LAVI巧克力人家都吃到了，成飞的总工再怎么抵赖都不行了。而本贴最下限的是贴画报的那位。:D :D :D

这是成都军区么？

都ACE了，哪能是成空的渣渣（虽然比武赢了，呵呵厚）:D

都是空1师的，转场这边还飞机（跨区演练），然后出来喝酒

醉酒驾驶飞机要不得丫

空1师亮了:D

土鳖国的训练水平 醉不醉酒都是给爸爸国刷经验值的货 无所谓了 喝多了上去还不害怕呢

The J-10 would seem to be one of two things. Either totally indigenous, or in the latter of the two aforementioned categories.



There is a third and the most obvious way and that is one which does not require conspiracy theories.

The J-10 is obviously an extension of the canard-delta J-9. Every aircraft design changes over time and among the changes are that lessons learned from other design coming out at the same period: Rafale, Eurofighter and yes maybe even the Lavi were incorporated into the J-10.

But just as with the features incorporated from the Rafale and the EF, the Lavi features were gleamed in the same way -- from afar and from basic understanding of aerodynamics.

The Lavi prototypes never went to China. China cannot hold and touch the Lavi. It would be one thing if the Chinese had access to the American technology, especially the engine in one of the prototypes. But none of the Lavi prototypes are in China.

Giving so much importance to some paper "design" written in Hebrew -- which probably no one in China's aircraft infrastructure could even read -- from an Israeli aviation industry that is actually far smaller and far less experienced than the Chinese one is ludicrous.

The J-10 flies in China and the Chinese air force and not the Israeli one. If the Lavi truly were the J-10 then the J-10/Lavi would be flying in the Israeli air force as well.

The bottom line is if Congress is not hanging the Israelis by their toes for the Lavi transfer to China, then it never happened. Leave the conspiracy theories to X-Files.

太多讨论了 自己去看吧

http://forum.keypublishing.co.uk/archive/index.php?t-62914.html

我粗略扫了下 感觉认为j10是从j9基础而来的观点似乎比较主流


其实这种涉及到敏感时期几个国家桌面下交易的事 屁民又怎么可能搞得清楚呢

你哪里扫到认为j10是从j9基础而来的观点似乎比较主流？直接摘红吧。让我们见识下鬼佬有多瞎也好。

你自己去看好了 又不是看不懂 我手机没法编辑

个人观点 如果发动机都换成了俄国人的 那无论如何都不应该说是抄

飞机不就航电和动力嘛

这帖子真tm长，我看了快一半了也没有看到鬼佬认为j10是从j9基础而来的观点似乎比较主流。所以我很好奇你这个随便一扫就得出的结论是怎么来的？

这帖子倒是带出了参与项目的毛子工程师的观点了

According to SibNIA, the J-10 is a melting pot of foreign technology and acquired design methods."The aircraft is more or less a version of the Lavi", say those Russian designers who have worked with the Chinese on this program, "but there are a number of other pieces of other aircraft that are part of the configuration that they have acquired from different sources". Those who have observed the process of the J-10's design also stress that the Chinese not only needed help in acquiring the building blocks of hte aircraft, they also needed assistance to synthesise all the elements they had acquired ito a cohesive design.

抬式布局国内六十年代就开始研究，夭折的751工程跟歼9都是带鸭翼的气动。

歼十与狮的对比，有几点关键不同。第一，歼十是近距耦合差动鸭翼加三角翼，而狮是近距全动鸭翼加后掠翼，尽管也是近距耦合，但机翼前沿已经到了前翼一半的位置，气动有很大问题。第二，歼十是二维可调进气道，而狮是固定几何进气道。这两点关键差异可以判断歼十的气动要比狮先进，没有研究基础和多年的风洞实验，抄是抄不来的。

从设计思路来说，歼十跟达索的关系更近，如果非要说以色列人的贡献，飞控编写也许有部分以色列人参与。

看过摩萨德盗取"海市蜃楼"设计图的故事

海市蜃楼就是幻影吧~

当时法国扣了犹太人已经付款了的幻影，把犹太人搞的很光火。最后全盘倒向美帝。

前半句感觉差不离，后半句想当然了

福利帝昨日发觉形势不对立马遁之，所以昨天没抖完的包袱今天继续抖。和智商不在同一层面的人讲道理的确是很累人的一件事情。福利帝偷换逻辑的本领的确高超。先是泼脏水再是扣帽子。咱先学会有话好好说成不。福利帝自己放错了照片找错了论据现在必须要死要T2和美洲豹完全没关系。okay。
首先T2就是T2，T2不是Jaguar。日本人的确是没有拿到生产线的License量产Jaguar。我的英文原句写的很清楚。但是不代表T-2的量产可以跳开英法的License。T-2的两具Rolls-Royce Turbomeca Adour turbofans就是Jaguar的引擎。按照官方的原话：license-builtby Ishikawajima-Harima Heavy Industries under the designation "TF40-IHI-801A".

我猜猜福利帝现在继续回喷什么内容呢：“MLGB的你就会网上抄资料是吧？”

[本帖最后由 小天猪 于 2012-4-9 14:06 编辑]

用阿杜尔的可不止T2/F1/美洲虎，T33、T45和鹰一样用的是阿杜尔

你下次抄资料的时候不如直接说美帝也是抄美洲虎的呗~

The F-1 is the first supersonic support fighter developed in Japan after the WWII, based on the advanced supersonic trainer T-2. And the T-2 is developed from JAGUAR in 1971. Mitsubishi is the primary contractor of both aircrafts.


原句定义够清楚了么。

Japan decided to develop its own trainer里的own作何解？

另外，The F-1 is the first supersonic support fighter developed in Japan after the WWII, based on the advanced supersonic trainer T-2. And the T-2 is developed from JAGUAR in 1971. Mitsubishi is the primary contractor of both aircrafts.

这句话有问题，T2是1967年9月开始研制，1971年7月20日，第一架原型机进行了首次试飞。何来71年才从美洲虎改进而来？时间线都对不上，可信性偏低啊

[本帖最后由 ZOD 于 2012-4-9 14:11 编辑]

实际上WIKI英文页面的T2条目说的很清楚：

Consideration was also given to acquiring existing foreign aircraft instead of developing a new aircraft, with the United States offering the Northrop T-38 Talon, and the Anglo/FrenchSEPECAT consortium offering the SEPECAT Jaguar as a trainer and single-seat fighter. Japan considered both aircraft carefully, and attempted to negotiate licensed production of the Jaguar,[2] but these plans failed, possibly due to nationalism and an issue with the Imperial family,[3] or more prosaically, due to the high royalty payments demanded by SEPECAT.[2] In the end, Japan decided to manufacture its own design, which, produced to meet similar requirements, would closely resemble the Jaguar.

[3]=http://www.vectorsite.net/avt2_f1.html
The JASDF was very interested in the Jaguar and the Japanese even negotiated to build it under license, but royalty issues and nationalism led the Japanese to decide to build their own design.

T-2计划初始考虑使用美洲虎或是T38的成熟设计，但是这个计划失败，原因是日本高涨的民族情绪和技术许可的费用问题，最终，日本决定采用自己的设计。

哪句提到了T-2是使用美洲虎许可生产的？或是在美洲虎基础上生产的？

这个态度就对了么，哪个时间线对不上？咱用中文给你讲解讲解。:D :D :D

71年原型机已经进入组装阶段了，7月就上天了，大致方案组装之前就应该定了吧？何来71年才从美洲虎改进之说？

你们有这精神头还不如搞点福利啥的...对喷这个真是浪费精神力啊...

我艹 還在戰 今天下班去中山公園吧，我正好路過觀戰

從機尾眾多設計如此相似來看（還有減速板位置一模一樣），J-10沒用LAVI的空氣動力資料我才不信，這玩意以色列自己只能塞垃圾桶，有誰出價肯定就賣了
當然TG自己吹風洞的能力還是比較強，能做的改動比日本的F-2大的多

你别说F2改动的地方还是很多的。虽然看个轮廓差不多。

中山公园第二弹oyeah！

抬头布局的多种分支中差的最远的两台机型（近距离耦合和远距离耦合），在楼主口中一句“看起来差不多”就变成家族延续了。这话题超大飞扬什么的基本在07年的时候就有帖子敲定了。

lavi（近）；台风（微小翼面中距）；J10（远）

那機尾那眾多的相似是怎麼回事？

如有雷同，纯属巧合！

这个是家族延续吗？

差别有这个大？

那玩意儿歼-7和歼-8都有吧。

....

[本帖最后由 simwong 于 2012-4-9 16:06 编辑]