逆推历史来看，东吴偷袭荆州对东吴来说是不是正确决定？
- 级替四这里面还是有本质差别的，刘备是兵太少才要逃跑，孙权有什么理由闻讯而逃？
- ORPHAN求孙权兵力与曹睿兵力史料？
长坂坡张飞20骑可以断后，刘备拔腿就跑，怂不怂？汉中之战，刘备不敢磕曹操，又怂不怂。好几次看到曹操，拔腿就跑的也没谁了。
[本帖最后由 ORPHAN 于 2019-9-7 12:16 编辑] - killmesoftly有个叫辛弃疾的知道不？
何处望神州？满眼风光北固楼。千古兴亡多少事？悠悠。不尽长江滚滚流。
年少万兜鍪，坐断东南战未休。天下英雄谁敌手？曹刘。生子当如孙仲谋。 - 级替四吴国能调动的兵力，资料一大堆啊，还要求什么。
- ORPHAN魏国能调动的兵力更多。你也说过魏国9矿，吴国才1矿的吧。
- ORPHAN你连史书客观叙述部分和陈寿的评价都分不清，我还能说什么呢。
- 级替四刘备就算1矿在汉中也敢和曹操怼正面了，关羽只有三分之一矿也敢和曹魏怼正面，诸葛亮也只有一矿也敢五伐曹魏。
到曹叡的时代，吴国起码3矿吧。 - 小白兔吃胡萝卜笑死了，辛弃疾那是用孙权讽刺南宋诸君偏安呢
- 钢琴男23333 笑死+1
- 水星的爱辛弃疾的词，就是吴狗的遮羞布，然而吴狗有以这么块尿布包头为荣，233333
- daidasday真不理解泥潭居然有孙权粉
三国那么多杰出人才，曹操刘备各个都比孙权强一百万倍，哪怕是孙策，也远远超出孙权
东吴孙策死后就没有统一江山的能力了 - ORPHAN你把孙权刘备互换，这话也说得通。
你应该说，曹操灭了袁绍后，其他人都没统一江山的能力了。孙策渡江计划，到底能不能成不可能去假设。
[本帖最后由 ORPHAN 于 2019-9-7 14:33 编辑] - ORPHAN忘了告诉你了，“獨” 这字在古代念shu，蜀国的蜀。蜀国有人被吴人暗讽蜀狗，却无言以对。
[本帖最后由 ORPHAN 于 2019-9-7 14:43 编辑] - ORPHAN“太祖遂自至汉中，刘备保高山不敢战。”--这能算怼正面的话，那司马懿也不算畏蜀如虎了。
所以说，吴国开拓疆土了，曹魏一直不发展。曹魏人才济济，地广人多，发展速度反不如吴蜀。 - 毒玫瑰各位要讨论可以，千万不要人身攻击。
历史是个小姑娘，每个人都想把她打扮成自己想要的样子，
如此而已。
爱史是从上面得到一些人生启发，而不是拿它去和别人对杠。
一些历史学术性问题，很多文史专家都吵不出个一二三来。 - 达尼.阿尔维斯呵呵，那三国志客观陈述了甘宁哪年死，陆逊怎么死，孙权晚年事迹没有啊，你以为陈寿乱评价啊
[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2019-9-7 16:03 编辑] - ORPHAN按楼上的逻辑，估计关羽和刘备八竿子打不着一样。
讨论历史愿意看的，愿意说的说，说几句馊话也不知道算什么意思。
估计屁股是歪的，史书又不愿看的那种。 - 小白兔吃胡萝卜不不不，你搞错了，
先主军事水平或许不见得比陆逊高，但肯定比孙权高太多了
先主和丞相治国的能力或许不如二凤，但也肯定比孙权高太多了
先主对属下的仁厚或许不如赵大，但也肯定比孙权高太多了
不管怎么说，在三国这些个君主里面，天下英雄唯使君与操尔，你家主公也就是个弟弟啊 - ORPHAN呵呵，夷陵惨败，大耳都羞于回成都，还有脸吹比别人好。
其余你高兴就好。
连曹操试探刘备的话都看不出来，呵呵。刘备都听出来了，故意丢掉筷子。
[本帖最后由 ORPHAN 于 2019-9-7 17:24 编辑] - 11508721孙权太傻逼，要是真有雄才大略，联合刘备搞掉曹魏，二分天下是有可能的
本帖最后由 11508721 于 2019-9-7 17:28 通过手机版编辑 - adsl3721三国演义贬吴抑曹，孙权不说，周瑜这种被黑的太惨了
- 白马银枪我真觉得没必要争谁行谁不行，孙权不行能当皇帝？刘备不行能当皇帝？都是人中龙凤。
- 级替四这是张郃传里给魏国贴金呢，汉中打了两年之久，所谓“刘备保高山不敢战”，实际上是魏军大量补充兵力后，蜀军也需要补充兵力，双方进入暂时的对峙阶段而已，你要是连这个都不懂就别瞎引用了。
- ORPHAN"夏侯渊与刘备战於阳平，为备所杀。三月，王自长安出斜谷，军遮要以临汉中，遂至阳平。备因险拒守。" 夏五月，引军还长安。除了派刘封下山挑战外，主力就没敢下过山。
贴金两字真体现水平。除了罪臣，三国志都在贴金，你可以全部否定掉。
[本帖最后由 ORPHAN 于 2019-9-7 22:18 编辑] - 级替四我也真想不通，为什么你还好意思贴出来，你引用的资料你到底自己看了没有？
- ORPHAN“及曹公至，先主敛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。”
对，先主传也在替曹魏贴金，也不知道你到底想说什么。“敛众” 又看不懂了，还好意思洗地。
[本帖最后由 ORPHAN 于 2019-9-7 22:31 编辑] - oooooooad泥潭牛比，我仿佛回到了2002年，多久没有这么长的战贴了
- 级替四不知道你想说什么是真的，刘备和曹操对峙，难道是因为刘备胆子小？孙权闻魏主大军出发，隔着几百里就遁走，反而倒是胆子大了。
- ORPHAN我还不知道你想说什么呢。不是因为胆小是什么呢？
- 级替四这不是你自己提的吗，“权走亮胆破”，哪壶不开提哪壶。
- ORPHAN你能把你的思路屡一下吗，我是没看懂你突然回到这就话什么意思。
- lkh1111这位坛友，那是真打仗，当然是怎么容易赢怎么来，有险可守为啥要硬拼。
- ORPHAN是呀。所以孙权觉得曹睿兵多，没什么机会，为什么不能撤退呢。孙权出击之前的计划，本来就是要避开曹睿的。
我只是觉得有人一开始就在双标。 - 级替四你又来当裁判了，对峙和闻风而逃当本来就是两回事。
- 白桦林Posted by: HUAWEI HMA-AL00
对的 收留刘备 是因为 刘备有人 自己有点才能 还能打！说刘备仁德就太扯淡了 都是枭雄 - daidasday是啊，这位孙权粉确实是杠精，真的很牛逼我挺佩服他的，一个人在这楼里舌战群儒，估计祖上孙家的
其实我觉得是孙权背刺盟友和孙权杀陆逊这几个污点根本没法洗，可能他也知道，所以只能歪题吧 - ORPHAN呵呵，还是舌战群儒呢，真会给自己脸上贴金。这贴里，除了少数几个人，多数人自己三国什么水平自己心里没数么。
给刘备洗的那么开心的，估计是刘禅的后人吧。
历史上的事情，都是有前因后果的，割裂一段历史来单独讨论，估计也是TG发明的吧。
史书没读全，战不了几回，最后也只能扣扣帽子。 - ORPHAN撤退和闻风而逃看来你都分不清。
“魏书曰：是时，公方有急於官渡，乃分留诸将屯官渡，自勒精兵征备。备初谓公与大敌连，不得东，而候骑卒至，言曹公自来。备大惊，然犹未信。自将数十骑出望公军，见麾旌，便弃众而走。”
"使张郃督步骑五千在前，从陈仓狭道入，渊自督粮在后。郃至渭水上，超将氐羌数千逆郃。未战，超走，郃进军收超军器械。"
所谓闻风而逃，至少都是丢下部众和辎重的。 - qqsunanPosted by: Xiaomi Redmi Note 3
那是2xx年不是20xx年啊，往北后勤怎么跟的上。。。 - tzenix人家铁了心给孙权洗地，还有什么好辩论的，浪费时间而已
- ORPHAN真滑稽，TG讨论历史，黑孙权才算zzzq。
- 烟蒂末梢一粉顶十黑，名不虚传啊