月经话题，综合来说的话汉朝和罗马谁更强？
- 我星座是插座你干嘛不拿古埃及来说事呢，古埃及是不是强势文化？
- ktv88808全世界都使用瓷器 全世界都爱穿丝绸 中餐馆开便全世界 全世界“到此一游”。。。。。:D
- VODKA基督教和犹太教根本就是两码事，驴教也信同一个上帝，这三支宗教除了信同一个上帝之外几乎就没什么共同语言了。。。。。
谈祖宗没用啊，基督教就是在罗马帝国时期创立并成为国教的，和罗马的关系更紧密，而中国的儒教其实还不是在汉朝创立的。。。。。
[本帖最后由 VODKA 于 2014-5-30 18:03 编辑] - VODKA你祭拜的祖宗是汉朝人？
- 岩波书店祭拜祖宗跟罗马人没了的关系在哪？罗马人是什么能麻烦大大先定义一下么？
- 岩波书店不明白，我觉得想讨论至少得有一个讲道理的态度，你可以摆事实，可以谈观点但不能喊口号懂么？
- 猛男丙多读点书，少上点铁血，另外你们那地儿是不是觉得满地打滚耍无赖很光彩？
- 索粉恩，根据最新的考古发现，罗马帝国已经灭亡了；中国代代凤凰捏磐延续至今，把正常的存亡兴衰变成了周期律，成为历史上唯一延续至今的古代文明。
- 我星座是插座作为一个拥有常识的普通人，没有研究过故纸堆，没有重复前人观点的习惯，当然更没有接触第一手资料的兴趣和机会，相信你也没有。除了自己的立场，那么他的判断应该是纯粹而自然。“祖上阔过”这种找爹思想不应该是关注的焦点。既然有常识那意思就是会做一加一等于二这种事情。古罗马死了没有，死了。汉文明死了没有，活着。如果不同意。无关常识，只有关立场，说白了就是屁股问题。
那么这两个文明生命力谁强谁弱一目了然。谁对人类文明的贡献大也是一目了然。 - 岩波书店罗马文明死了的表现是什么依据什么？你根据什么得出这个结论的？
- tazenda屁股太大压迫脑神经
- 岩波书店我觉得吧如果有相关的常识，表达观点的时候请把依据加上，没有相关常识的话正确做法是闭嘴。
- 我星座是插座你觉得这个依据够了吗
- 岩波书店如果你认同帝国灭亡即灭亡这个标准的话，狭义的汉帝国到曹魏受禅就灭亡了，广义的到1912年发布退位上谕也亡了。你怎么得出汉文明没有灭亡的结论的？还是说你打算承认你双重标准了？
[本帖最后由 岩波书店 于 2014-5-30 18:38 编辑] - 我星座是插座如果广义的汉帝国也就扛到1912年的话应该是屁股问题而不是常识问题。
- 岩波书店您有什么不同意见呢？你把洪宪帝制也算上？所以能撑到1917年？
- reader叫着帝国还真是常识问题吧
- 岩波书店弗兰茨皇帝退位标志着罗马帝国灭亡，所以某大大表示罗马文明也灭亡了，那宣统宣布退位标志着中国帝制的结束也就是帝国的完结，却不能证明汉文明也灭亡到底谁是用屁股代替头脑啊？
- 我星座是插座不要扯这些，普通人不清楚回字有几个写法，你直接说汉文明早已灭亡就好了。
- 我星座是插座我是汉族人，现在还有13亿汉族人，汉文明没有灭亡。偷换概念之类的小偷小摸不要做，这是事实。
你不是汉族人，竭力证明汉文明灭亡，可以理解。 - VODKA但罗马人可也没死绝呢，罗马文明怎么就灭亡了呢？
- 我星座是插座一瞬间穿越元清，一觉醒来四等民。汉文明已灭这种事情原来已经是众所周知，不言自明的事实了。
- 我星座是插座印第安人也没死绝，印第安文明灭亡了吗
- mephistofele当你做出所谓“文明延续与否”的比较判断时有哪些具体的标准？
是人的行为逻辑？还是制度框架？或是别的什么？所谓制度不应单以名目为准，比方说分割前后几百年的某两个事物都被以“尚书”作为名目，那不是文明的延续，而是否只能证明其用同一个书面通用语文字体系来记载作为名目。 - tazenda所以你是想比较文明还是比较帝国啊
有事说事 别打滚好么 - VODKA你倒是提个文明灭亡的标准啊，是以国家灭亡算呢？还是人死绝了算？
- leyoung貌似没人提到造纸
这算不算汉朝对世界的影响？ - mephistofele举一个例子
假设一个汉代的官员来到隋唐，他会看到大臣在面君前必须要先跳一种鲜卑风格的怪舞
如果我是这个汉朝人的话，一定会崩溃，甚至哭泣 - 我星座是插座任何文明，都逃脱不了血统的镣铐，就算兼收并蓄的汉文明也一样。其次才是文化。
- 我星座是插座我说汉文明活着满地打滚的是你吧？不知道是二等少民还是洋大人？汉语不错。
- killmesoftly这几乎是唯一拿得出手的东西
虽然不是最早，但是传播最广，影响最大
其他三大发明基本可以打上扯淡的标签 - 岩波书店神了我认为汉和罗马一样没有灭亡谢谢
- 岩波书店到底谁在小偷小摸啊？
罗马帝国不等于罗马文明，中国领土上的帝国也不等于汉文明。明明是你一直在喊罗马灭亡了，又拿不出依据，最后只好反过来说我在证明汉文明灭亡了么？
还有你怎么知道我不是汉族人啊？你又是用哪只眼睛透过屏幕看到我是不是汉人的？ - 岩波书店血脉是什么？罗马人的血脉以谁的为准啊？
- 达尼.阿尔维斯这个以自我认同为准，大家都认为没了就没了，大家认为还在就在，民族也就是个认同感，是地域，气候，经济影响的。扯血脉查dna就好，继承你看看中国几大姓就好。反正姓什么爱新觉罗感觉好怪
[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2014-5-30 19:27 编辑] - 岩波书店原来汉人认同自己是汉人就成立，德意志民族的神圣罗马帝国存在了1000多年你们就不认。赞企鹅拍手带字幕啊。
- 岩波书店我觉得造纸绝对算。
- 达尼.阿尔维斯关我们什么事，你问现在的德国人他们是罗马帝国的继承者吗？他们说是就是。就像李家要认太上老君，旁人怎么反对
- 岩波书店你先让德国人不管皇帝叫凯撒再说吧
- mephistofele汉朝的人互相间区别时会互相指为“楚人”，“燕人”等等，面对匈奴、羯氐羌时时而以“秦人”用作地域性区别的说法。天下归汉，自称汉人那是秀逗
他们也不大关注血统
实际上汉族这个概念反而是北朝产生的……
其目的是构建和界定“胡化”和“汉化”这两个东西
就是说，即使到了这个时代，汉人依旧不是什么血统概念 - 达尼.阿尔维斯我说了，他们说是就是啊，这有什么大不了，认个祖宗而已 。现在德国人怎么看才是关键。也许多少年以后他们说我们是欧盟人。这东西就是个认同感。
- mephistofele我觉得高欢的“胡化”被作为一种奇葩现象来解读其实本来就是一种历史偏见，隐含了劣化与优化的先入为主判断
那个时代胡化的人多如牛毛啊，而且没有任何证据证明他们都是被动的，因为这个风气一直持续到隋唐以后
我还是觉得用“胡汉互化”作为历史性表述更为恰当 - 岩波书店现代的民族主义者总是想把20世纪的观念转嫁到古人身上去。
- VODKA非常同意，民族融合的过程必然是相互影响的，所谓胡人被汉化的过程，其实也是汉族被胡化的过程，文化必定是相互影响的，只是强势文化可能受到的改变较小而已。。。。。