神了，汉人全盘江山交给满人，你不着急，满人把自家满洲的地皮送给毛子，你却急了。。。。。

不急，就是看见末代皇帝的惨遇哀其不幸。

另外这贴是汉朝和罗马之争，满汉之争你单开个帖子喷。

。。。。哪有这么不堪

陕博好像还有更好的，这个仅仅是小雁塔的馆藏。镂空雕刻，工艺还是相当好的。忘记是唐还是汉的了

问题是你有再多的黄金也搞不出几百克那种金丝

还是不一样吧，满人已经融入到了中国没啥威胁，都同化到连满语都不会说的民族也没啥好说了，但毛子是即没法融合也没法同化地丢了还真就丢了，意义完全不一样~

不是这么说的，汉朝分黄白赤，究竟这三者分指什么当然也存疑，既然存疑没必要一杆子打死。
况且陕博西汉的金饼还摆在那里呢，你总不能说这也是黄铜啊

[本帖最后由 朵拉 于 2014-5-31 12:21 编辑]

金缕玉衣就是个死人用的冥器，艺术价值谈不上多高，玉片和金丝简单串联，单纯比工艺被麻将竹席秒杀，另外，只要稍微动动脑子就知道活人用的东西肯定比死人用的要好。。。。。

看工艺应该是唐代的。已经是玉衣800年后的时代了。

原来玉器的制作水平体现在金丝上
工艺的精良程度体现在数量上

这逻辑真是让我眼界大开啊

明显罗马人既搞不出金丝，也凑不出4000块同产地高品质的玉

说过了 每年几百两产量还是有的 基本不进入流通领域 这个是唐代记载的
汉代以前全是铜和金不分的 动不动就几万斤 扯淡呢
而且说实话 这金饼子制作水平 好意思跟罗马金币去比么？

南京博物院的西汉金兽，9100克，含金量99%

拜托，金缕玉衣的玉石算什么高品质，你这种睁着眼睛说瞎话的人俺本来懒得理你，就回这么一贴算了。。。。。

金丝是这件玉器的一部分，你不可能拆开来算。数量当然是难度的指标。你主材料和边角料都没有，还说什么

你既然抓着金丝不放 回头我找资料去证明汉代的金丝工艺到底属于什么水平
罗马之前的文明黄金的加工工艺就已经是这个高度了

而且你也就嘴上说 敢贴图么？

金丝很难搞？那伞厚0.4CM，面积1.2平方米，不就是一块铜皮吗？很难搞？
0.4CM自己脑补了一下，很厚了吧。现在上好的电脑机箱铁皮也就0.1CM。

我贴的那罗马浮雕还是金镶玉呢
秒你那金丝有什么难度？？ 你找个金镶玉出来呢

都是和田的白玉青玉在汉朝这不是高品质是啥

这是中国古代最大的一个黄金制品 没有之一
看这制作水平 真浪费原材料啊

现在当然不难，古代嘛你有电脑了还说毛

明明都说汉朝分黄白赤，阁下要说不分。难道说黄金黄铜一个价？
我回复阁下的是黄金量的多少，到这儿阁下又话题一转又非要跟我扯工艺水平。闹哪样？
倒真是什么理儿阁下都占尽了。

我就是玩金银器的，黄金这东西古代真不少，你要说考古没发现是因为我国大规模考古不足。
南京皇册家园工地，考古范围外的几口井里，挖出了几吨金子。怕被追查很多人拿了以后直接去熔了打项链。

北宋的真珠舍利宝幢，精致程度还是可以拿出来说下的

传国玉玺和氏璧你知道吧，没难度你倒是给我出土个东西啊

你见过传国玉玺长什么样子？

和氏璧我知道啊 图呢？

麻将竹席是什么年代出现的物件你也拿出来比

关键是什么年代的
如果是明清时代 都从美洲大量引进了 有啥难度
汉唐时代中国就没啥金矿 唐代明确记载了产量是每年几百两
汉代难道动不动就上万斤的产量？

汉朝的所谓黄金 也很多是扯淡的 没有任何考古学证据证明汉朝黄金有这么多产量
你说陈平拿了4w斤黄金 请问出处？
你既然贴出了实物 我评论一下汉代黄金加工水平 难道不行么？

图都贴了，当然不是明清的东西

汉代出土的金镶玉腰带什么金镶玉铜镜不要太多

西汉之后巨量黄金的消失本来就是现在的一个争议话题！ 有人说是汉朝人金铜不分，这是不可能的，秦汉是有金官和铜官两个官署的。

罗马史学家的抱怨也值得一提。他们对西汉时期罗马与中国的外贸交易耿耿于怀，认为罗马花费了数量巨大的黄金来购买中国的丝绸及其他货物。

我们争黄金储备真心没啥意义，至于工艺和艺术价值这都是我们后人的看法。

既然谁也不能说服对方，那就求同存异吧， 论坛其他话题比在这里炒个脸红脖子粗强多了。 还是打住吧！

说好的和氏璧呢

也有很多是扯淡？那阁下也说说出处？

《史记》卷五十六 陈丞相世家

其后，楚急攻，绝汉甬道，围汉王于荥阳城。久之，汉王患之，请割荥阳以西以和。项王不听。汉王谓陈平曰：“天下纷纷，何时定乎？”陈平曰：“项王为人，恭敬爱人，士之廉节好礼者多归之。至于行功爵邑，重之，士亦以此不附。今大王慢而少礼，士廉节者不来；然大王能饶人以爵邑，士之顽钝嗜利无耻者亦多归汉。诚各去其两短，袭其两长，天下指麾则定矣。然大王恣侮人，不能得廉节之士。顾楚有可乱者，彼项王骨鲠之臣亚父、钟离眛、龙且、周殷之属，不过数人耳。大王诚能出捐数万斤金，行反间，间其君臣，以疑其心，项王为人意忌信谗，必内相诛。汉因举兵而攻之，破楚必矣。”汉王以为然，乃出黄金四万斤，与陈平，恣所为，不问其出入。

不但拿了，连用在哪里都没问

和氏璧没图，腰带，铜镜一大把啊，你要不贴出古罗马出土的金丝来

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2014-5-31 13:05 编辑]

金镶玉来了


[本帖最后由 liq1014 于 2014-5-31 13:06 编辑]

这好像不是汉朝的吧。。。。。

春秋时期的

关于金和铜之争。贴两条，收工。 这帖子我是不跟了。天太热了。
太史公所写的黄金，应该就是我们现在的黄金。

1.《汉书·食货志》：“金谓五色之金也，黄者曰金，白者曰银，赤者曰铜，青者曰铅，黑者曰铁”。桂阳城西大凑山（宝山）及周边地区这些矿藏都很丰富，故“金官”所掌非一两种矿产采冶。

2.西汉全国设有铁官49处，金官、铜官各1处，51处矿冶机构中江南仅有2处，一处为设在桂阳郡的金官，另一处为设在丹阳郡（今安徽铜陵）的铜官。

艺术水准确实没高到哪去，不过既然当时能造这么个玩意怎么说也不会是黄金产量太少会做的一件事，18斤黄金对于当时一年也就几百两产量的汉朝是个什么概念？
我个人的看法就是虽然黄金数量未必像记载的那么多但也未必是说的那么少，你要说考古发现的少还不如说古代盗墓的多，这玩意对盗墓贼来说可比什么瓷器字画要来的实际的多~
包括这个西汉金兽和一些金币发现的年代还好比较早是80年代初的农村被淳朴的农民给发现并且上交给国家，你要换现在试试，要现在有人发现没被知道的话估计这个玩意也要消失在历史的长河不被人记录在案，到时候这贴争论就一点资料都没法找出来说了~

[本帖最后由 时空之旅01 于 2014-5-31 13:17 编辑]

江山没守住？今天的中国多大？

339楼的清晰版~

春秋时期金柄蟠虺纹镶嵌宝石铁剑

这帖子本来是汉朝和罗马之争，结果罗马叫来好多外援，希腊埃及全世界都来了，汉朝叫几个后辈外援也不过分吧！

你这盘子真心不能打啊
这么宽的黄金框上面贴了几个雕工狗屎一样的玉
你再看看我贴的罗马浮雕啥水平 黄金在什么样的宽度上

不要推测 这没有意义 用考古学来证明才是科学的判断方法
中国古代历史上 这个9公斤的黄金器具是最大的了
惭愧么？号称动不动就赏几万斤的朝代 能找出来最大的黄金单体仅仅是9公斤
而且这个单体据研究不是私人器具 是公家用来作为重量标准的一种量具

汉代的王爷全是一方诸侯 权利 财力都是顶级的 结果墓里面的金印小的一点点 怎么看也不像是黄金富足的朝代

本来都不想回帖了，自抽那么爽嚒。