你帖子里的那个东西，黄金铮铮发亮啊，几千年的东西还这么新，我对罗马人的保存技术叹为观止，汉朝人甘拜下风！

我觉得到今天讨论气氛好了很多。

汉朝和罗马比雕刻艺术，这不是明摆着是班门弄斧么，居然还能战这么多页。。。。。

老实说俺根本没法理解。。。。。

比一下造纸还说得过去。。。。。

古人没必要符合你的审美观，还有我贴的那东西现在拍卖也不高，当然属于汉朝普通货色

你自己贴的首先除了，除的好妙，你自己连商朝都扯上要比说别人跑题

史记的严谨性还用讨论么？ 我是作为文学作品看的

前面两行还说是金 后面就变黄金了
感情铜和黄金根本不分啊
汉代作品里面敢说光武皇后的弟弟郭况累金数亿 这不是扯淡是啥？

从汉代墓葬考古发掘来看 黄金制品寥寥
当然 也可以说汉代墓葬被盗掘严重 黄金都被盗走了
可是 从发掘的王爷的金印来看 都是一点点大小 太寒碜了 怎么也看不出动不动上千斤的家底啊
而且很多有名的器皿都是鎏金的 这不就为了省金子么

史书记载得是否严谨，这个过了几千年没人知道，我们只能选择最靠谱的那个来当作真相，除非你发现了更靠谱的证据！ 论起对几千年前历史的记载，没有比中国更靠谱的了！

你首先要汉代玉器秒宇宙的
先把罗马秒了再说吧

可惜啊 看了这么多贴
在汉代最为自豪的玉器工艺这一项上 居然找不出一个能跟罗马玉雕比肩的作品

考古可没有终结汉朝黄金数量的争论，哪个专家和考古报告能够完全证明你的观点是绝对正确可以经得起时间的推敲？给我一份考古报告证明汉朝一年几百两黄金是确实无误的证据~或者你去写篇论文证明的你观点终结这个历史争议让大家都口服心服~
推测，大家不都是有点实物的图片然后再来点记载再来全盘的推测嘛~你不也是这样来推测汉朝的黄金数量少嘛~
我也觉得也不惭愧啊，连这个都找不到才叫惭愧，要是没这个玩意你的回帖可以更理直气壮的多，至少能证明西汉是有这么个黄金器物，而且你也不能证明除这个之外就不会有其他考古发现，要按照你说的西汉黄金这么少都能做个这么大的黄金器物，那后面的朝代黄金数量总不会比西汉要来的少吧，为什么也没找到这么大或者比这个大的黄金器物呢？
我可没说什么随便赏赐一个人就几万斤黄金这种言论，而且我也觉得那种记载有一些夸张~

我早说了你既凑不出那么玉，同产地品质的，金丝你也没见能出土。你主材料和边角料都凑不齐比什么。不能秒吗

用1576克黄金串连4282块玉。连成贴合人体的衣服不需要工艺吗？玉的品质是和田白玉和青玉，这不算好啊。你那几吨的切成能够互相连接，契合人体的片片试试，看是什么难度，我说数量，你居然比重量，和田玉比大理石真奇葩

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2014-5-31 14:20 编辑]

罗马粉真是高贵冷艳。

我可以这么理解么。
因为玉雕刻的太精细了， 神像做的屌爆了。黄金产量多的都不够交保护费了。
所以生产出来的罗马短剑剑连续五六下刺杀以后，剑身就会弯曲的要我们的罗马士兵用脚踩直了再去搏杀。
然后亡国了？

前段时间，喷天朝连个圆珠笔笔尖的小圆球都加工不出来，明显是工艺问题。现在喷金丝粗细的时候，就大小，重量了，真的是屁股那边，就是那边赢。

我认为汉代这个朱雀踏虎衔环玉卮就···算了不秒来秒去了

喷了，金印小推断出汉朝缺黄金，这逻辑。。。。
你做个八斤金印挂在身上当武器么？

你这东西跟罗马时代马其顿的杯子能打吗？
加工精度能比的上那浮雕么？

中国古代有礼制限制，不能僭越，最好的东西都在帝陵中，等哪天挖开了哪座帝陵再来比较吧。不过大多帝陵都已被盗，貌似只有秦始皇陵和乾陵保持完好。

我认为超过杯子喝浮雕了

那好 随你吧
真心服了

那麽誰規定印章必須要做到你心目中的大小呢？何況諸侯王他也是王，就算黃金足夠可以打造一枚全宇宙最大的黃金印章他有這個膽量敢隨意按照自己想要的大小做？我觉得拿這個事來說根本不能說明問題，就像古代朝鮮還是屬國呢，那宮殿圍墻還不能修太高，都有規定的，你說朝鮮真一點錢都拿不出来把王宮修高點嘛，你不能說去韓國參觀他們的故宮覺得圍墻矮了就推測古代朝鮮缺材料缺這個錢吧

别逗了，一个印能用多少金，根本不是没有黄金的问题

一路看下来，看见有的人觉得好逗

所以说你只看好看不好看有什么好说的，工艺水平，难度，制作价格都不知道和田玉，汉白玉混在一起比。还有觉得马其顿那杯子能秒雀踏虎衔环玉卮那也很不靠谱

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2014-5-31 15:19 编辑]

你可以把这两个东西发坛子上投票，看看群众怎么选

而且我觉得在讨论資源和礦產的時候應該更嚴謹點來說更利於讨论的氣氛，而不是逮著個數字完全沒變通的去限定住框架沒有任何婉轉的餘地，汉朝可是有400多年的历史，古代雖然沒有現代节奏這麽快社會经济變化這麽大，但400年的跨度也不是一成不變的啊，你要說在漢武帝28年黃金產量多少多少（比如500兩）或者漢景帝10年300兩產量至少這個是比较讓人覺得有讨论的空間，直接來一個唐朝的记载汉朝一年的黃金產量只有幾百兩然後做推測汉朝黃金少的結論是很不嚴謹而且這种讨论沒意義，你都把話說死了反正汉朝每年只有區區幾百兩的黃金只能在這個數字範圍內讨论记载上有多餘這個數字的黃金都不可信都是扯談那這個讨论到最後既沒意義又淪為口水

你看现场实物就知道制作精度了
这经过现代修补过的还是显得很粗糙 金丝我也没看出有啥高明的地方
基本就是麻将席水平

马其顿杯子你看高精度图就知道了 细节精细程度是远超雀踏虎衔环玉卮的 人物面部细节全部都有 更别说整体艺术造型水平了
雀踏虎衔环玉卮连个大图都没有 但是看下面的花纹雕刻水平就知道了 还是比较粗糙的工艺

用黄金产量来衡量经济规模也不太靠谱，黄金归根结底也只能起到货币的作用，并不是不可替代的，就算现在外星人来把地球上的黄金全部抢走，人类文明也不会崩溃。。。。。

衡量古代国家的经济规模应该有更好的方式。。。。。

这是我能找到最清晰雀踏虎衔环玉卮的图了

仔细看纹路的雕刻精度 比起马其顿杯子 还是差距不小

而且中国古代工艺不写实 以雕刻花纹为主 这种更容易隐藏技术缺陷

我也是这个意思 中国汉代经济实力应该是不弱于罗马的 人口也差不多
但是比黄金 就没意思 不能真代表经济实力

喷了我说了你试试在古代用1576克黄金串起4282块和田玉再说，古代比不过拿现在麻将席了。细节程度朱雀踏虎衔环玉卮都刻画出5层纹路还不精细，也就你敢这么喷

你看那马其顿杯子是什么结构？ 根本就不是纹路的水平 直接就能表现出立体结构了

古代的经济实力还真不太好体现，因为没有全球市场，就没有统一的衡量标准，同样一卷丝绸，在罗马的价格可能是汉朝价格的十倍。。。。。

人口是一个比较好的标准

喷了，你还是用看啊，什么雕刻技法之类完全不说，那当然你觉得好就好了

可能也只有比人口了，在工业时代以前，大部分是农业人口，农业生产能力应该就是国家的经济国力的体现。。。。。

阿拉伯后来的文化成就远超罗马，为什么就这B样呢？
汉朝文化远超日本，现在这这B样呢~~
不能说西方文明胜就是罗马好~~

丫就是嘴硬，罗马和汉的雕刻技法哪个牛逼，这个问题俺觉得没有辩论的必要，简直就是明摆着的事情。。。。。

一个是纹饰一个是写实人物，两者完全不是档次的东西，不用比。。。。。

罗马的雕刻当然比较好，不过汉的玉雕有这水平也算不错了，比想象中好。

朱雀踏虎衔环玉卮高通高13.1厘米，口径7.9厘米，底径7.4厘米，厚0.3厘米，足高1.2厘米，开始比小吗，汉代不要求画得像这怎么比

汉朝他就不要求写实，你见过那时候的绘画，有写实和素描吗？这个当然没得比

上次一帮傻逼喷毕加索画得不像，可毕加索写实功底扎实，小时候就画得很像了，这么说吧，首先你得有画得像的能力才有资格以画得不像来牛逼。。。。。

所谓汉代不要求写实根本就是扯蛋，汉代石匠根本就没有写实雕刻的能力，只能雕一些纹饰。。。。。


学霸交作业的时候说这题俺会做所以懒得浪费时间做了，老师没话说，学渣也敢这么说试试看？

[本帖最后由 VODKA 于 2014-5-31 16:28 编辑]

这些纹路又不是简笔画，12厘米的高度刻出5层纹饰，几种动物你要毕加索来试试吗？