++++++++++++++++======我国文明史哪有五千年啊,关于夏朝

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    redpill
    硬要挤什么四大文明古国??
    中国人已经自贱到连这话都能说了?
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    literry1
    中国的文化特点,讲的是约数。
    中国“上下五千年”也就是一个宣传口号,把它当成精确数才怪呢。
    如果算上北京人猿人这类的,都不止5000年了。

    四大文明古国也不是中国人自己加上的,全世界都承认的东西,我们自己倒妄自菲薄起来,
  • l
    literry1
    ls的意思是?
  • d
    dcoulthard
    “四大文明古国”的说法并没有获得国际上,尤其是西方世界的广泛认可。他们认为:虽然由于古代文明缺乏准确的文献纪录,因而其具体诞生时间学术界尚有争论。
    你们自己看3500年前便对历史语焉不详的中国是否属于“挤”进去的,如果不是硬扯到5000年历史,就很危险了。

    古埃及 最初的文明(公元前4000年代后期至2000年代前期)
    古印度 公元前4000年到公元前2250年是两河文明的鼎盛时期,《旧约全书》称其为"希纳国"(Land of Shinar)
    古巴比伦 大约在2000BC,阿摩利人建立了以巴比伦城为首都的巴比伦王国。1792BC,汉谟拉比(Hammurabi)即位,征服了苏美尔人和阿卡德人,统一了美索不达米亚平原,并颁布了《汉谟拉比法典》,这是世界上第一部较为完备的成文法典
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    zhoukuang
  • d
    dcoulthard
    首先让我们来看看这个所谓"四大文明古国"的说法,国际上和学术界是不会有这种幼儿园口号式的提法的,比较近似的只有"几大文明发源地"的提法,即便是这样,中国也是排不上什么"四大"的。

    如果是按照"四个最古老的文明国家"的定义的话,那么,我们中国,不要说四大,连前十大恐怕都排不上,它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝,不过三千多年的时间,而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年,中东两河流域文明开始于公元前3500年左右;埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右,希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右,印度河流域文明开始于公元前2500年左右,这只是就大的区域来说,在各大文明区域周边,还有更多次要文明如赫梯文明,亚述文明,腓尼基文明,波斯文明,犹太文明等(这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身,这些古代闪米特人和波斯人也正是今日犹太人,阿拉伯人,伊朗人等的祖先)。要按照前面"四大古国"的定义的话,也只能是在这些文明和国家里去排,那里轮得到中国呢。
  • H
    HannahHannah
    记得以前小时候看的一部(具体是什么忘了),里面的主人公说着了华夏四千年的文明,当时看了我不爽的想,可恶的日本鬼子,居然把我们五千年的文化改成四千年。

    想问一下,现在我国挖掘出来的最早的文物是什么时候的?
  • l
    literry1
    ok,按lss的说法,
    我国不是古老的国家,中国是个年轻的国家。

    "四个最古老的文明国家"这句话本来就是扯淡,
    有“最”了,竟然还有“四”个。
  • d
    dcoulthard
    如果要用我们自己的标准,那么我们就不能再用西方的概念来宣扬什么"我们有五千年‘文明'历史",而应该用我们自己的话来说,就是"我们有五千年神话传说的历史"。
    但是按照这样的标准,我们倒是有"五千年历史"了,而其他国家和地区,特别是地中海周边国家地区及中东地区,他们就不仅是"五千年历史"了,起码都是一万年以上的历史了。这样我们还是占不到什么便宜。
    而中国的"历史学家"长期以来正是靠着混淆"文化"和"文明"的标准来误导愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化(如仰韶文化,龙山文化,良渚文化等等)偷换冒充成是所谓"文明"时代,这样中国的历史一下子就提前了一两千年,甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候,又用另一种标准,从人家文明开始的正式起点(文字,金属冶炼术,城市国家出现)严格算起,这样无形中就缩少了中国与那些最古老文明国家间的距离,甚至给人一种错觉,似乎中国比这些实际上比中国文明历史早得多的国家和地区反倒还要早些,而实际上,如果按照中国衡量自己的那种标准,很多国家和地区,特别是地中海周边国家地区以及中东地区,起码都是一万年以上的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。

    做学问还是实事求是的好,为ZZ服务是没有意义的。
  • l
    literry1
    硬要从商代开始算
    炎黄子孙都是假的了……
  • d
    dcoulthard
    不矛盾,如果基本处于差不多的时代就可以这么说。
  • d
    dcoulthard
    炎黄是传说,不是历史。
    中国自己的历史教科书是从所谓的公元前2000年的"夏王朝"开始算起的。但是国际学术界是不承认这个子虚无有的"夏王朝"的,因为没有任何考古依据:既没有文字出现,也没有冶炼的青铜器发现,更没有表明国家形态存在的任何依据,以及城市遗迹,等等。
    而中国的这些江湖骗子一样的"历史学家""考古学家",虽然把整个中国地区都翻遍了也没找出什么能证明所谓的"夏王朝"存在过的证据,但还是要厚着脸皮硬把这个幻想中的"夏王朝"塞到教科书和宣传资料中去贩卖给世人,又硬着头皮把在二里头等地发现的一些新石器时代文化遗迹包装一番冒充成是"夏王朝"的所谓"都城"遗迹拿出来蒙骗外行人。
    我们来看看中国的"考古学家""历史学家"找到了些什么?所谓的"夏王朝"的"都城遗迹"复原图,原来就是几个烂草棚子,一个标准的原始村落,他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"?还有什么呢,考古现场的几个烂泥堆,那是什么——夯土遗迹,夯土是什么,就是把泥巴堆在一起压紧做墙基,原始部落用来建造窝棚的最原始技术,俗称"干打垒"。他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"?还有就是一些铜渣子,大量的石器,骨器!这问题不是很清楚了吗?只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的"夏王朝都城"纯属胡扯!
    要是这算是"都城遗迹",那世界各地的新石器时代文化中的"都城遗迹"就太多了,瑞士汪金的湖居文化(早于公元前5000年),人们用五万根木桩作地基建在湖上的大型村寨,那就比"伟大的""夏王朝"的"都城遗迹"大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了。
    还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器,更是误导,那是什么?金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器,新石器时代晚期就出现的产物,其他国家和地区的新石器时代文化遗迹中多的是,以此为标准的话,那我前面所提到的那几个古文明地区的历史更要往前提前一两千年。
    而其他那些古文明地区都发现有标志文明起点的大量完整的城市遗迹,而且都是砖石结构,埃及就不用说了,希腊,西亚,印度河,特别是希腊米诺斯文明遗迹的克诺索斯王宫(公元前2000年),其华丽,在各早期文明中是首屈一指的,我们中国直到四千年之后的现存很多近代宫殿建筑都无法相比。这一点无须多说,实地参观一下就知道了。
    还有印度河流域的早期文明哈拉巴文明(公元前2500年),在摩亨佐与哈拉巴等地发现了许多完整的城市遗迹,砖石结构,构造复杂。据考证当时城市人口已达到三四万人。
    还有埃及的南城遗迹等(公元前3500年,涅伽达文明时期)。某些书上错误地说埃及没有城市,玛雅文明印加文明没有文字,实际上都有。
    说老实话,所谓"商王朝"的殷墟遗迹其实也不过就是一些夯土遗迹而已,只不过规模稍大一点,根本还不是城市遗迹。要不是发现了甲骨文,冶炼青铜器,国际上也是根本不会承认商文明的。毕竟跟其他国家地区比起来,证据太少了。
  • l
    literry1
    早一年也是早,所以说“最”了,再来个“四大”就是胡扯阿
    用你的话来说,就是考古为zz服务,有意混淆“某某“和“某某”的概念。
  • d
    dcoulthard
    有种和我举事实讲道理,不要诡辩把话题扯开。对这种故意错开论点的话我是不会理会的。
  • l
    literry1
    你这么说有根据吗?
  • d
    dcoulthard
    如果不能举出史料证明中国有5000年的历史,就不要和我争什么文明古国的名分。
    以上。
  • d
    dcoulthard
    自己去多看点国外相关的研究史料。
  • l
    literry1
    这不是“种”的问题,
    计较口号里字句那才是诡辩阿
  • l
    literry1
    你硬要相信国外的我们谁也拦不住你
  • l
    literry1
    为什么要和你争?
    我们已经是古国了,但不包括你
  • d
    dcoulthard
    4年前为了写一部小说我对世界的古文明作了半年的研究,那时才知道中国文明虽然也号称有几千年,但和古埃及以及两河文明完全不是一个档次的。
  • o
    owenshen0502
    dcoulthard 引用的资料来自一篇网上很有名的文章 [中国真是所谓四大文明古国吗?]
    http://book.sohu.com/20060105/n241290957.shtml

    我记得有人写过批驳此文的文章的
  • z
    zsmin
    夏代遗址出土的农业生产工具,包括数量较多的石鎌,石刀等收割工具。庄稼以「畎(音「犬」quanˇ)亩法」进行种植,就是在两垄之间留一条沟,庄稼种于垄上。夏代的农业生产已经发展到一定的水平,产量迅速提高,饮酒之风从侧面证明了这一点。

    手工业的发展,在夏朝时金属器皿已经出现。

    货币的产生传说产生与夏朝,以珠玉为上币,黄金为中币,刀布为下币,称为「三品」。此说法恐不可信。就现有数据来看,中国古代最早的货币为贝币,它萌发于原始社会末期,盛于商代。

    夏朝的艺术,夏朝有关于乐舞的传说,首先是围绕「启」的传说,《山海经.大荒西经》有一则神话,说启将三名美女敬献给天神,从天上得到《九辩》和《九歌》两部乐舞作品,带回人间,由是他又制成《九韵》。

    在宗教上,夏王朝继承了祖先崇拜的宗教思想。并形成了至上神的观念。当时夏王朝已经建立了地上的统一王权,在天上再塑造一个至上神保护自己的王权。

    科学发展:
    《夏小正》是中国现存最早一部具有丰富物候知识的著作。其经文有463字,按一年12个月分别记载了物候、气象、天象、和重要政事,主要是有关生产的农耕、蚕桑、养马以及采集、渔猎等活动。

    地图的出现,从夏禹治水的传说中可以看出当时人们已经认识了许多高山大河,确定了大地的东西南北,学会了开渠、分洪、修堤,并且掌握了计算、测量和绘制简单的地图。传说大禹通过自己的实践,收集了九州岛岛献来的铜等金属,铸了九个大鼎,鼎上分别有各州的山川、草木、禽兽,有人说这可能是导游的「指南图」,或者说是4000年前的原始地图。
  • d
    dcoulthard
    好吧,井里的世界最大,你满足去吧。
  • l
    literry1
    给你扫盲,
    转篇儿童读物





    我们伟大祖国有非常悠久的历史。按照古代的传统说法,从传说中的黄帝到现在,大约有四千多年的历史,通常叫做“上下五千年”。

    在上下五千年的历史里,有许多动人的有意义的故事。其中有许多是有文字记载的。至于五千年以前远古时期的情况,没有文字记载,但是也流传了一些神话和传说。

    譬如,我们人类的祖先,究竟是从哪里来的?古时候流传着一个盘古开天地的神话,说的是在天地开辟之前,宇宙不过是混混沌沌的一团气,里面没有光,没有声音。这时候,出了一个盘古氏,用大斧把这一团混沌劈了开来。轻的气往上浮,就成了天;重的气往下沉,就成了地。

    以后,天每天高出一丈,地每天加厚一丈,盘古氏本人也每天长高了一丈。这样过了一万八千年,天就很高很高,地就很厚很厚,盘古氏当然也成了顶天立地的巨人。后来,盘古氏死了,他的身体的各个部分就变成了太阳、月亮、星星、高山、河流、草木等等。

    这就是开天辟地的神话。

    神话毕竟只是神话,现在谁也不会相信真有这样的事。但是人们喜欢这个神话,一谈起历史,常常说从“盘古开天地”起。这是因为它象征着人类征服自然的伟大气魄和丰富的创造力。

    那么,人类历史究竟应该从哪儿说起呢?后来,科学发达了,人们从地下发掘出来的化石,证明人类最早的祖先是一种从古猿转变而来的猿人。

    我国科学工作者在祖国各地先后发掘了许多猿人的遗骨和遗物的化石,可以看到我们祖国境内最早的原始人,已经有一百万年以上的历史。像云南发现的元谋猿人,大约有一百七十万年历史;陕西出土的蓝田猿人,大约有八十万年历史;拿有名的北京猿人来说,也有四五十万年的历史了。

    这里,我们就从北京猿人说起。北京猿人生活在周口店一带。那时候,中国北方的气候比现在温和湿润。山上山下,生长着树林、灌木和丰茂的野草。凶猛的虎、豹、狼、熊等野兽,出没在树林和山野中。那里还生长着大象、犀(音xī)

    牛和梅花鹿。

    猿人的力气比不上这些凶猛的野兽,但是他们和任何动物根本不同的地方,就是猿人能够制造和使用工具。这种工具十分简单,一件是木棒,一件是石头。木棒,树林里多的是,但它是经过人砍削的;石头呢,是经过人工砸打过的,虽然很粗糙,但毕竟是人制造的工具。

    他们就是用这种简单的工具来采集果子,挖植物的根茎吃。他们还用木棒、石器来同野兽作斗争,猎取食物。

    但是,这种工具毕竟太简陋了,他们获取的食物是很有限的,靠单个人的力量,没法生活下去,只好过着群居的生活,共同劳动,共同对付猛兽的侵袭。这种人群就叫原始人群。

    几十万年过去了,猿人在艰苦的斗争中进化了。在北京周口店龙骨山的山顶洞穴里,发现另一种原始人的遗迹。这种原始人的样子,已经和现代人没有什么两样。我们把他们叫做“山顶洞人”。

    山顶洞人的劳动工具有了很大的改进,他们不但能够把石头砸成石斧、石锤,而且还把野兽的骨头磨制成骨针。别看这一枚小小的骨针,在那时候,人们能磨制骨针可不是一件简单的事。有了骨针,人们可以把兽皮缝成衣服,不像北京猿人时期那样赤身裸体。

    山顶洞人过的也是群居生活。但他们的群居生活已经按照血统关系固定下来。一个集体的成员都是共同祖先生下来的,也就是同一氏族的人。这样,人类社会就进入了氏族公社时期了。

    [本帖最后由 literry1 于 2007-5-6 09:29 编辑]
  • d
    dcoulthard
    埃及在造金字塔的时候,中国人呢???
  • l
    literry1
    本来看国外的人研究中国古史就是可笑的,
    谁呆在井里笑着井外的人我们还不清楚吗?
  • z
    ztdkgtm
    古不古很重要吗?数风流人物,还看今朝魔都
  • l
    literry1
    我们这里谁说过中国比埃及早了?
  • d
    dcoulthard
    文字、冶炼的青铜器、国家形态存在以及城市遗迹是鉴定文明的唯一标准。
    中国最早的文字就算是甲骨文,也就3500年。
    不要扯什么北京猿人,照这个算非洲更早。
  • l
    literry1
    你定的标准?
  • d
    dcoulthard
    你看这些辩驳,有几个举出了实例?
  • r
    redpill
    dcoulthard,你究竟要表达什么意思?不够古老还是不够伟大?
  • d
    dcoulthard
    无知者无畏,你太厉害了。
    中国做学问的不多,歪缠的不少。
    不想对这种问题再有什么回答,纯粹的诡辩。
  • r
    redpill
    即使是从殷商,哪怕是后面得周看中国,同时期得世界在做什么?
    不是最古老又怎么了?文明古国的身份这么让你不自在么?
  • l
    literry1
    我很奇怪
    你所说的标准从何而来,
    什么时候珍贵的古老传说、神话、不成文的文化在你嘴里成了废物了?
  • d
    dcoulthard
    我的意思是做学问要老老实实。
    3500年就是3500年,已经很久远了,也不是什么丢脸的事。但是为了zz硬要说5000年,还有排进四大,以致影响几代人就无耻了。
  • l
    literry1
    再次提醒,“四大”不是中国人自己加的,
    更不是为了zz。
    你以为那是棒子吗?
  • d
    dcoulthard
    不知道你今天加班是不是可以拿1块5啊?
  • d
    dcoulthard
    科学原来承认神话啊,我败了。
    对5毛我没啥可说的,慢慢加你的班拿三倍工资吧。
  • l
    literry1
    嗯,是不是说不过转头开始针对人身的“攻击”了?
    这就某些人的秉性阿
  • l
    literry1
    科学?
    你要的科学竟然不包括古建筑,
    是你忘了还是你真不懂啊