没想到“信我者得永生”的人还在喷啊


另外，不知道世界上第一个永动机什么时候能被考古发现。

第一产业的成熟程度与稳定性大于第二产业，第二产业又大于第三产业，现对地说，第三产业是最具活力，最具创造力，是最有产生新种类产品可能性的产业，这意味着在第三产业上往往是最容易产生商机和拓展新的市场需求的，而一般来说任一行业在市场发展速度大于自身发展速度时，都是高利润期，这就是为什么在经济繁荣的时期三次产业的利润程度是颠倒的。


举例而言，加入你新发明了一种按摩手法，前所未有，能够给客人带来绝对新鲜和优质的体验，那么，在其他竞争者学会同样的技术以前，你的按摩服务是供不应求价格高昂的，也是在这个意义上说，你的利润，注意，是会计利润，是非常高的。而第三产业相对一二产业就是这样一个不断产生新产品不断创新的产业，利润空间始终在不停的产生。

如果在它的生产过程中采用机器来替代人力，它的生产效率就越高，它的价值应该升高，价格上应该提升。但在现实生活中，对于一个特定的产品，它的生产效率越高，它的价格却呈下降趋势，正好是相反的……
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生产效率越高 同样劳动生产产品数量变多 单件产品预期价格呈下降趋势

生产效率上升价格下降是对全社会生产和交易状况而言的，如果相对全社会而言某个特定生产者的生产效率有效上升，那么我说过，竞争市场上生产者是价格的接受者而不是制造者，在这种情况下他就可以以相对低成本享受相对高价格了。

当全社会某种产品的生产效率普遍上升时，这意味着生产的一般成本下降了，在价格不变的情况下，利润上升，这就吸引了更多的生产者进入市场参与竞争谋取利润，而更多的生产者意味着更多的产品，意味着当前的供给相对需求增加了，价格决定于供求关系，供大于求是，价格下降，就是这么简单

就说按摩吧，如果再对这种新的按摩方法进行新的技术革新，采用机器人按摩，使得按摩的次数由每天一次提升到每天一百次，那么即使按摩给用户体验不变，这种按摩服务的价格也必然有下降的压力，而不是由上升的空间。也就是说对于特定的产品而言，采用机器设备，提升劳动生产率，带来的是个体价值的下降而不是上升，这正是由于机器代替了个人劳动而导致产品价值下降的道理。

生产效率越高 同样劳动生产产品数量变多 单件产品蕴含的人的劳动量必然下降，预期价格呈下降趋势。

这不正是劳动价值论吗:D

结合着571看就行了。生产效率的提升在短期内给首先采用新技术的生产者带来了相对巨大利润增量，这种生产技术如果能够得到法律保护，也即专利，那么就会出现技术垄断，技术拥有者可以采取降价的方式挤走其他相对落后的生产者独霸市场，这个时候价格虽然下降了，但对垄断企业来说利润增加了。如果技术存在普及的趋势，那么，随着技术的普及，越来越多的掌握该技术的生产者增加产量以获取更多利润，而新的生产者也不断进入市场获取利润，导致供给增加大于需求增加，于是价格下降。这跟是不是用机器没关系，只跟生产效率的变化有关。

基本的经济学原理很简单的，解释这些现象都很透，也不难，以oldman你的脑壳儿去找本好点的书来看看分分钟搞定:D

机器在这里的作用就是替代人力，提高劳动生产率。而提高劳动生产率又带来了单件产品价格的下降。这完全反驳了，在产品的生产过程中采用机器能提升产品价值的判断。

谁说过这话... ...

还有一点要说的就是由于马经长期在几个价值间昏来搅去，这个词快被他弄废了 。价值的本意应当是价值的载体对特定主体的效用，对于一个特定的主体而言，一个固有的物品在同一时期对主体的效用是相同的，这个效用并不会因为生产这种物品的方式和效率不同而有变化。

我肚子饿的时候，同样一碗面，不管你是一个一秒钟做一碗的面条机器人做的，还是一个1分钟做半碗的笨人做的，只要质量相同，对我而言效用，也即价值是相同的。

剩余价值理论有个最大的问题是忽视了脑力劳动
瓶子所谓的问题如果还算问题的话，那家畜的劳动也被忽略了。。。

不光脑力劳动创造价值，连资本家建造厂房购买设备的组织管理都创造价值，甚至当资本家在脑海中构思设计投资计划时，产品的价值就潜在的产生了……

脑内补完不能算是劳动，因为根本就没有和现实产生互动，所谓脑力劳动的说法俺不苟同。。。。。

家畜的例子俺前面举了的啊，不但家畜，太阳和地球也提供了能源，所以机器剥削论其实应该更广义的理解。。。。。

机器也好、家畜也好，大自然也好，它们的作用是价值转移，是自身的价值转移到新的产品中去。

嗯，除了继续使用你的狗屎语法以外，基本就是这个意思。

另外再强调一次，工具和人共同创造价值，资源是劳动的对象和价值的来源，资源本身没有主动性，不参加创造，只被动地接受收集加工和改造

资源虽然没有主动性，但是资源是有价值的，所以你的劳动储蓄论在这一点上就陷入了困境。。。。。

这之间没矛盾啊。针对资源的劳动使得资源变成了对人类更有效用的产品，这里的效用的增量就是价值的增量，是来自于劳动和资源自身的性质二者的。有个毛的矛盾，是你不肯好好看啊，抽

你已经承认了管理活动在价值创造中的作用，说明你已经超越马经十万八千里了:D 不过，厂房、设备、技术、包括资金同样也在价值创造中发挥了重要作用，针对这些部分，他们的产权所有者资本家同样有资格分成。

好比说，有三个团队
A 团队的生产方式是100个工人，在无组织的情况下，徒手生产汽车，效率是1辆/10000年；
B 团队的方式是100个工人，在一个极富才华的领导者（他不参与直接生产劳动）指挥下，徒手生产汽车，效率是1辆/1年；
C 团队的方式是100个工人，在一个极富才华的领导者（他不参与直接生产劳动）指挥下，依靠车间厂房贷款技术生产汽车，效率是10000辆/1年；


现在，既然全部价值都是工人创造的，那资本家凭什么要提供管理活动，要提供资本设备来提高生产效率？既然全部价值都是工人创造的，为什么一有了资本家的管理活动和技术设备资本，生产效率和生产出的效用总量就增加了？

你说得很对，不过我是这么理解的。
稀缺资源作为生产要素有资格参与分配，是因为稀缺资源的稀缺性，它无法套用那种社会化大规模产品的价格决定机制，而是根据它的效用直接进行定价。也就是说在产权资本家在得到这些稀缺资源时已经支付了溢价，这个溢价自然要在最终产品的价值分配中得到补偿和相应的利息，所以它可以参与分配。

建议瓶子先去翻翻经济学的基础书籍。。。老偏执于自己那机械的世界关没好处的，
老马思维的机械和局限，很大一部分是时代背景造成的，现在还走他老路就不该了

麻烦你去看看定义，什么是资本家
资本家什么时候了成了“领导者”

每次都要先给你先扫盲，再喷
很累的。