没枪不成悍匪，抡刀那都是小混混才干的

所以啊，一旦天朝不禁枪了，隔三差五的出来个射手，谁TM受得了啊～～～

非法枪支和禁枪没有必然联系

这些人的枪既然都是非法途径，那么和禁不禁枪就没任何关系了，不禁枪只是不禁合法途径的枪，非法途径的枪照禁不误，所以你的观点完全不靠谱。。。。。

在不禁枪的国家非法搞枪的难度要远小于真正禁枪的国家，这个观点你认为如何

这个观点没任何证据支持。。。。。

怎么会没证据，看看中国和美国的枪械犯罪案数量就知道了

不知道,无法推测
好比禁止嫖娼的国家是否一定比允许嫖娼的国家暗娼少,我实在无法确定

美国2006年141w起犯罪案件，25%持枪，算不出来的小学没有毕业。

[本帖最后由 demitry 于 2008-3-21 12:50 编辑]

禁枪是玩真的，
禁娼是玩假的
我没说是天朝

因为美国民众很多都有枪，所以持刀抢劫讨不了多少便宜，所以美国的犯罪分子千方百计都要弄到枪，但是在中国，因为老百姓没枪，甚至刀具都被管制，所以犯罪分子仅需一带刀就足够在抢劫中占尽优势了。。。。。

这和是否容易弄到枪关系不大，美国的犯罪分子不管多难都要弄到一把枪才有把握实施犯罪，而天朝的犯罪分子用不着买枪而已。。。。。

老美枪械犯罪数量列全球前列，老美不禁枪。非法搞枪何难何易还用说吗？

真算不出来,因为没有美国禁枪前后的数据对照

和天朝的犯罪持枪率比就ok了，美国没有禁过枪，不要自己钻死胡同的时候把别人绕进去。

所以阿，只要开枪禁，犯罪分子就总想搞到枪，根据美国的犯罪数据表明，犯罪分子搞到枪的数量也是世界前列。我说的开枪禁提升暴力程度，就不得到印证了吗

没意义的,国情不同

ok,观点一致。

别跑题，你刚才不是说开枪禁，犯罪分子就容易弄到枪么。。。。。

请针对这一点来论述。。。。。

你不会真的认为，老美枪支泛滥不是暴力犯罪程度升级的原因吧。

在我看来，一帮人持刀械斗和一帮人街头枪战，其暴力程度完全不一样

我国不开枪禁，搞到枪的犯罪分子有多少，可以对比

你们太逗了，这么简单的道理还找证据支持，比方说吧，天朝现在不禁烟，但是法律规定未成年人不得吸烟，可是实际情况什么样都能看得见吧？随便大街上找找就能看见穿着中学校服的P孩儿叼着烟卷儿，为什么？因为买到香烟VERY EASY。如果我们像禁毒一样把烟给禁了，甭管大人小孩都不许抽不许买卖，你琢磨小P孩儿还能像现在这样堂而皇之的吞云吐雾吗？法律支持禁毒，所以吸毒的虽然也有，但是大大小于吸烟的群体，同理，法律不支持禁烟，所以天朝青少年虽然不许吸，但是很难控制住，为什么？就是因为来源渠道简单啊～～～

俺前面已经说过了，这仍然不说明在我国搞一支非法枪支的难度大于美国，只是说在中国多数犯罪不需要枪，而美国不同，枪几乎是罪犯的必备物品，因为罪犯必须要保持对普通平民的武力优势。。。。。

如果美国枪禁了,犯罪暴力程度必然显著下降,你以为他们还需要争论什么呢
事情不是那么简单的

不用看难度，
就看数量就ok了，
禁枪主要意义是遏制枪支犯罪数量，而不是搞枪的难易

这不是一样吗，你别管犯罪分子是怎么弄到的，事实上老美犯罪数据已经表明了犯罪分子已经非法弄到枪了。
结果就是，禁枪的国家，例如天朝的犯罪基本不用枪，不禁枪的国家，例如老美的犯罪基本都用枪，现在事实是两者犯罪率都很高，两者的暴力程度哪个高？

俺是针对老头的这个观点提出俺的看法的。。。。。

自然是美帝的犯罪暴力程度高，不过俺目前没和你讨论这个，俺讨论的是下面这句话。。。。。

行了，我说那句话是为了证明我的观点“不禁枪的后果是在高犯罪率既定的条件下必然会带来暴力泛滥，所以持枪是暴力程度上升的主要根源。在这种背景下，强调持枪增加民众的自卫能力已经毫无意义，因为犯罪分子的杀伤能力也同等增加了”。

这个观点成立就行了。

你承认你那句话说错了就行了。。。。。

:D 在不禁枪的国家非法搞枪的难度要远小于真正禁枪的国家，目前尚未定论。
但是在不禁枪的老美所发生的枪械犯罪案的数量表明，犯罪分子非法获得枪支并用来犯罪的数量是相当惊人的。这一数量远远超过了在禁枪国家的枪械犯罪的数字。

既然无法证明非法枪支在不禁抢的国家比较好搞,那就无法证明犯罪中枪击比例会由于禁枪而下降,即使下降,也无法证明暴力程度就降低了,因为可以用刀砍死

你没看到那个28张不雅照10年徒刑的帖子？

这是极少数的例子，在美国下个mp3都可能被判刑。。。。。

至少在形式上老美争论的个人拥有枪支是否合宪，还是基于民众武装权的问题，根本和暴力犯罪无关。所以拿暴力犯罪中民众自卫和个人持枪联系起来没什么意义。

其实用枪爆头，和用刀砍头，谁更暴力还真不太好说。。。。。

事实阿，事实阿，试问哪个禁枪的国家，其枪支犯罪率有老美那么高呢？

或许是,但是我到现在还是没有看到如何能证明禁枪就可以有效降低美国暴力犯罪率的推论

枪支犯罪率高的原因俺前面已经说过了，是因为军备竞赛的缘故，罪犯要拥有比平民更强的武力才有犯罪的资本，但是这仍然推不出禁枪的合理性。。。。。

这说明在禁止持枪的天朝民众从非法途径获得枪支的难度和风险低于持枪合法的米国。

如果不低于， 那么我不知道上面AV的例子想说明啥

哪个国家有美国那么多诺贝尔奖获得者呢
在无法证明两者关联的情况下,仅从事实出发是寸步难行的

可能低于，也可能不低于，俺没有在天朝买过非法枪支，也没有在美国买过，所以没法比较，即便买过也只能说是个别情况，无法推论，但是AV的例子是事实。。。。。

说明,某样东西是否容易非法获得,和此东西本身是否合法没有必然关系