嗯，绝壁需要您这种义士先抛头颅、撒热血，老师你放心的去吧，我会照顾好你妻儿的。真心的口牙。

我是客观派，实用主义者，谢谢。

作为真·客观饭，俺要在这里和你划清界限。。。。。

老师我不敢认同你这条。
低收入者是这个社会最缺乏话语权的，
打工者买个票都有看老板脸色去请假，何况公民工，提早回家就太理想化了。

市场化不公平的地方在于，如果春运的票只能满足50的市场需求，那势必是最有钱的那50的人拿到票，即使他们一年可以回家探亲好几次。做个极端的假设，票价市场化如果票价相当于你女友两个月的收入时候，就不是排几天队抱怨的事情了，会让仇富上升到一个新高度。

以上海到湖南怀化为例，最便宜的普快硬座是大概100元，空调快速是190多元。上涨一倍，普快就是200元，空调快速就是380元，以农民工夫妇两人为例，他们做普快回家的成本将变成800元，坐空调快速是1520。而一般来说他们的月收入大概也就是1300到1400，两个人省吃俭用一个月也顶死就是能攒下1500，等于会一次家要花掉1个月的积蓄，对于农民工来说已近够高的了。

我不会因为你排挤我，所以我也排挤你。我仍旧视你为迷途的好同志。
你看，谁更客观一目了然了吧？

我觉得让仇富上升到一个新高度是好事，社会没有矛盾的激化就不会有改革的动力。

俺去趟海南岛来回机票也是俺一个月工资，这上哪儿说理去？

意大利面那个计划和市场对比贴里,意大利面假设了一个情况,就是计划情况下,完全没有腐败,黑幕,暗箱操作.

如果一个计划里能够剔除这些,那么简直是神的旨意.

计划本身,就是产生腐败,黑幕,暗箱操作的土壤和温床,你要他没有,就象要求马桶上找不到一个细菌一样.

嗯，老师也是这么认为的，可惜在我们酷爱维稳的天朝政府面前，老师建议的20%是远远不够的，屁用没有的，全民倒霉的。但老师为了市场化这个牌坊，还是坚定认为这是必须的。

我觉得老师说的很有道理

你是去玩的，是有闲钱没处花的消费，可去可不去；人家是探亲的，不回去的话儿子就得有两年没见到爹妈了，而且花的是打工的积蓄，不一样的。

法制的匮乏，公平制度的缺失，权力的不受控制才是腐败的温床，您却说得好似市场化比例高的国家没有腐败一样。

你看,你还是喜欢定性,不喜欢定量.

原来腐败少一点也不行,要么有,要么没有,其余无差别?

难道俺花的就不是俺打工的积蓄？俺的钱就是大风刮来的？何况俺压根就不是去玩，是老婆回娘家，好多年没回去过了，就是因为机票贵。。。。。

路费贵，就不用每年都回去嘛，这有什么想不通的？连俺老婆都想得通。。。。。

可以坐绿皮车慢慢颠回去么？

你随便找本学术期刊能客观分析出市场化可以直接减少腐败的理论依据来，当然我估计你也分不清关联性和因果性，这又让我很纠结。。。

你看你这不也是因为票价贵才好多年没去老婆娘家了么？价格杠杆不是起作用了么？要是票价只花你一个星期的工资你肯定就会年年去了。
你看现在的铁路票价只花农民工半个月的收入就可以回家，那么阻止民工返乡的壁垒就不是票价贵而是买不到票了。当然，不管是票价贵还是一票难求，最后结果都是农民工回家难。

海南岛啊，要颠两天两夜，俺这把老骨头给颠散了就亏大了。。。。。

所以俺支持价格杠杆。。。。。

如果回趟家=白干一个月，这样就没那么多人年年春节回家了。。。。。

他们觉得那样对你不人道

话说没钱的人住院,医院都有停药停止治疗的权利,怎么这春节回个家,就非要是社会福利了?

回家过年再大,能大过治病?

所以要么改变消费观念，要么改变过节观念，大多数人改变前，政府的责任就是尽可能把大多数人送回家过节

很多经济学家在做的,就是让全体人民改变观念.

但是运力有限，始终只能运那么多人，你无论用什么办法，多出来的人始终是没法赶上火车的，所以要么用价格杠杆，要么用政策杠杆，刷掉一批人，目前使用的是其实是变相的价格杠杆，用时间成本和黄牛价格来筛掉一些耗不起时间排队的人或者穷人，这种方法漏洞太多，比较容易导致腐败，俺个人倾向于纯粹的价格杠杆，直接涨价，价高者得，这样公平一些。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2011-1-23 15:33 编辑]

对农民工来说他们认为过年回家的幸福感为100，出去旅游为20。
而你可能认为出去旅游的幸福感为50，过年在家为30。
你认为你的不能出去玩一次的幸福感损失能等值于他们春节不能回家的感受么？又或者你认为你个人的幸福价值远超农民工？

如果你说的是完全是事实，那你女友应该放弃排队，因为票源都在黄牛手里。

黑箱操作，黄牛确实存在，
但这不是你所谓的市场经济嘛，价高者得。只是一个明码标价，一个是黑市。

价格杠杆刷掉的是最急切需要的人，非常愚蠢

改变观念只通过市场手段，太脑残

但是运力有限，始终只能运那么多人，你无论用什么办法，多出来的人始终是没法赶上火车的，所以要么用价格杠杆，要么用政策杠杆，刷掉一批人，目前使用的是其实是变相的价格杠杆，用时间成本和黄牛价格来筛掉一些耗不起时间排队的人或者穷人，这种方法漏洞太多，比较容易导致腐败，俺个人倾向于纯粹的价格杠杆，直接涨价，价高者得，这样公平一些，而且执行效率较高，不会浪费太多人的时间。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2011-1-23 15:35 编辑]

她买的是动车票.

即便是动车票,也是换了两个线路的.

有两个动车线路,放票1小时内,就售光了.

俺老婆三年没回过家了，俺八年没去看过老丈人了，你觉得这幸福感如何？

我也很希望老师能做到这点，我们会把你的名字载入纪念碑。。。永远缅怀您的丰功伟绩。

他们会说你是一个无情的人.

挥舞道德大棒的人,从来只能让老百姓出气,解决不了任何实际问题.

我也同意涨价

所谓刚需不可控什么的都是屁话，当农民工知道春节有可能回不来的时候，或许就不会去1000公里外的地方打工，而是就近选一个可以做汽车或走回来的地方打工

因为你对回家过年不在意，就能决定别人也不用在意么？客观，在哪里？

这貌似跟你现在让全中国的人马上都不过春节了一样不太可能，能写出“每逢佳节倍思亲”不是没有原因的。毕竟这几千年流传下来的习俗就是过年要回家团圆。记得我学生时代那会，有一年因为没买到火车票打算在北京不回家了，我妈一听说马上给我弄了张机票让我无论如何必须回去。

有飞机有火车，这样刷掉的就是并不急切需要的人群。

如果春节去趟海南岛只用花掉一个礼拜工资的话，俺每年都去，全家都去，春节海南岛的气候多舒服啊。。。。。

我跟我老婆也5年没回家过年了，每次看到其他人辛苦的买火车票我都庆幸家里人的理解，而不是在这里说那帮人干嘛非得赶着这个人多的时候回家瞎凑热闹

虽说民工是最没有权利的一个群体

但也不得不说民工潮也是春运这种制度给灌出来的，成本低到所有人都可以回去

当麦当劳不要钱的时候，没有饥饿感的人也去抢这能算刚需？

[本帖最后由 随便走走 于 2011-1-23 15:41 编辑]

就近真有这么多打工机会，也不会提什么发展不平衡问题了，你当全国农民工都是纱布，就您聪明？

民工荒企业不会到内地开分店啊。你以为这种分店现在还少吗

能排20小时队的，绝壁刚需

如果农民工在当地能有充足的就业机会供其用一个礼拜工资去海南玩，纱布才出来打工，根本不会有春运问题。
不过估计全国的旅游景点都被挤爆了，倒时旅游部门就可以大幅涨价，你还是没钱出去玩……

价格高到一半的人不出去了，“刚需”绝壁减半

这个问题我是这样理解的，
有钱人已经通过高价或社会资源占领了部分票源。
你女友没买到是因为其他没买到票的人投入更加多的时间和精力来排队获取票源。

这个两元化市场里面，有钱人和迫切希望得到票源得人得到满足。
处在两者之间的人某种程度上被牺牲掉了，但反过来说如果他们愿意多花钱或多排队也不是弄不到票，他们的选择最灵活。

僧多粥少，这根本不是一时可以解决的问题，而且国家也未大力解决。

如果农民还是只有到北上广才有打工机会，全变成高铁也是一票难求

那就和现在房地产一个鸟样了，穷人蜗居，富人占据更多资源

富士康重庆、武汉已经十万的规模了，只要潮流和政策往之，也就是个时间问题

让几亿人一年倒腾几次，还是突发性的，纯折腾，而且春运也只是诸多问题中的一个