也别吹的神呼其神， 就直说吧， 50架SU27和50架F22打， SU27多少损失？ F22多少损失？

难不成可以达到40比10？鬼才信吧？

呵呵，只是Su-27的话，40：10可以哟。

我看军事专家也不敢断言吧， 你就能断言？ TG一帮军迷总是以为自己牛比的不得了。

来战我大皇牌空战！！

那个傻逼会用三代打4代？那就是送，还40:10，F22到现在为止除了被咆哮虫搞定一次，剩下的都是赢，战损比是1:122，你觉得SU27能搞啥？SU35来了都是送~对付隐形机最好的就是隐形机，为什么J20一出来爸爸就要搞6代？没有代差的优势爸爸打起来不爽啊~

天朝的4代研发出来是用来应对F18/15/16们的.....
打不过22的

如果要以原型机算的话，t-10是1970出厂的。。。。。

@ntxdz mark

隐形战机对隐形战机最大的可能性是在天空直接错过了，双方都发现不了对方，那还有什么狗斗，也不看现代战机作战半径有多大。

然后互相拆掉机场，返航后双方同时傻眼
“这是我一辈子见过最蠢的空战”

从T-10-1到Su-27，改动之巨大根本可以说是二架机了呀。真正可以说是Su-27原型的T-10S-1是在1980年。而YF-22和F-22至少在气动外形、隐身、超巡各方面来说都已经定型了。
T-10-1

量产Su-27


SU27战斗机发展简历与主要改型区别简述http://www.afwing.com/intro/su27.htm

[本帖最后由 amaterasu_gz 于 2012-11-30 10:29 编辑]

LZ没玩过空战游戏么？su27系列的战斗机在机动性上的指标从来都比F22高，非游戏原创机体的飞机里面，基本上机动性第一都是su37

你厉害！
我佩服死了！！！

飞机上的火控雷达要照射到你才能开火

你就知道了

至于敌人发射没发射导弹，有的雷达要持续照射，导弹跟踪雷达波，这种会有点迹象
如果是红外的导弹就没什么迹象了，不过那时候已经非常近了，你都能看到敌机了

F22定型都已经是93年以后了

你看当年和23竞争时的样子，特别看后半

一点也不蠢

二战海战部分就是这样的，双方炸掉对方航母，然后返航也全都没碰上

眼里就只有战斗机。现代战争哪儿还会让战斗机去单挑的，又不是中世纪骑士对决。预警机，电子战机，X波段雷达，卫星，地基空基海基天基的数据链组成的作战指挥网，有和没有的区别就是彻底碾压的区别了。

以后航母战应该都是这个情况了。

区别是现代航母不是一点点的耐炸。

YF-22


F-22A


由图可见，对比原型机F-22量产型主要的外形更改基本上就是对机翼作了多处的切边处理。此外就是原型机用F-15的发动机，量产型用新发动机了（等发动机配套等了将近10年）。但隐形、电子系统、超巡性能这些基本点都是在YF-22时已经决定并且一直未有更改过。反观Su-27，T-10-1气动外形（T-10-1时期甚至连基本气动外形都没确定而有多个气动布局方案）与Su-27差异巨大，期间因为发现比不过F-15，几乎全机推倒重新设计，因此Su-27的话真正的原型只能算1980年的T-10S-1

[本帖最后由 amaterasu_gz 于 2012-11-30 10:46 编辑]

你激动个屁啊，一点幽默感都没有，自我感觉良好

[本帖最后由 mushroommg 于 2012-11-30 10:41 编辑]

喜欢su27多一些 造型威武霸气 现在看都不过时

22强在2元矢量喷管和气动设计，论推重比22还比不上15

F-22空重 43340LB 内油 18000LB,一半内油 9000LB,2个格斗弹400LB,一共是52740
发动机 35000*2=70000
计算推重比70000/52740=1.33
F-119 军推是23600LB, 2台发动机在M=1.5 H=11KM情况下,总军推是17228

F-15空重 27500LB 内油11500LB(C型) ,一半内油,5750LB, 2个格斗弹算400LB,一共是33650.
发动机 23840*2=47680
计算推重比=47680/33650=1.42
F-100军推是14690,2台发动机在M=1.5,H=11KM的情况下,总军推是7932.6

推重比是低一点，但总推力的绝对数值相差1位数啊。2元矢量实际上是会损失推力的，奈何人家损失得起……

yf22和f22除了外形，里面的东西雷达、发动机、电子设备基本全都不一样，这也叫没改过。。。

f22需要出动50架去对付50架su27？ 你当人类希望国钱多的没地方花了

可以搜索下 ”f22 交换比“这些关键字再来发贴，Baidu也可以搜到的

[本帖最后由 睡睡平安 于 2012-11-30 11:23 编辑]

发动机在原型时因F119研发赶不上试飞进度，因此使用F100替代，其它雷达、电子设备也基本上都是这样。并不是说YF-22时没有定型，而是相关的设备按照同一个目标进度同时进行研发。YF-22定下一个目标框架，试飞时使用现有的技术成熟的替代设备，等待各种设备的研发到位达到框架要求之后再替换为计划中的设备。整个ATF计划从YF-22胜出之后就是这么一直按既定的目标走下来直到量产。

而SU-27的原型研发就完全是两码事。一开始设定T-10-1原型并且给出目标性能指标。后来得到F-15资料后发现按现有指标即使做出来也赢不了，于是从头开始再来一遍，包括气动、机身结构、材料材质、发动机舱位、传动全都重新设计过，这样抛弃原设计指标、图纸再全部重制过之后才有T-10S-1，所以说T-10S-1才算是Su-27的原型，T-10-1最多也就是研究验证机，相当于Mig 1.41而已。即使是T-10S-1，试飞时发动机，雷达仍然使用旧设备，量产的SU-27里面的东西和T-10S-1相比也是以新代旧。

简单地说，ATF计划从YF-22胜出后就决定了最终要做出F-22这一架机来，而T-10-1的时候，前苏联的开发人员还不知道自己最终做出来的应该是啥样子的东西。

[本帖最后由 amaterasu_gz 于 2012-11-30 11:54 编辑]

su-27何德何能啊 跟F-22对比

我佩服你的幽默感暴表啊， 佩服你自我感觉好到超暴表啊~~~ 这还不值得激动个屁啊~~~~
还是你自己都觉得自己屁都不如啊~~~~~~

貌似那个叫做全向告警器

看视频完全是SU37跟F22在比啊，三元推力矢量和二元推力矢量。换没有推力矢量的SU27做那个失速尾旋动作就没法改出了吧？在那么低的速度下。

军盲问F-117能打么？

mark

F-117原型机绰号hopeless diamond。 也就是说它的气动外形做到飞起来已是不易了。 玩空战就算了吧。

如果一次行动出动了50架F22..........

世界毁灭也不远了

F22和航母有啥交集？？？

忘了F22上不了航母,就靠最近的空军基地了,这样形势反而更差吧?

不让上航母就只能日一下加拿大和墨西哥了....

下意识看了看地图上2个已部署F-22中队的前线基地的位置，呵呵不语。

巡航导弹炸机场。