为什么任天堂玩家格外仇视机核？
- 鸡翼大绅士游研社啊，微博索饭指定的任系kol
- YFIIII
- moleslord吹BotW没问题，泥潭投票也是十年最佳，巨魔难不成要把自己拉在一起A了？
主要是他们踩了老作品… - 可可木任天堂游戏好玩，但是你吹不出来，就连媒体也吹不出花，如果任天堂游戏出现了瑕疵，那瑕疵部分就降级到了词语可以形容的程度。所以媒体对任系游戏的褒和贬的用语上完全是两个档次。这就造成任系游戏粉丝普遍仇视和怨恨媒体和费任系玩家
- Biof:037 =
- wbtsy我记得炒饭说过他大学才认真接触的任天堂的吧。那也就是wii上下。
只不过他比较好学，愿意后天去多玩多查资料学习。 - hshiki我是任天堂玩家，我不仇视稽核
- percy1234你这个已经不是维持原义了……
重轻那段话的中心在于“建构”，在批评理论里算是很常见的概念，在这个话题中所谓的“好玩”正是在雅达利崩溃后由任天堂建立起来的、关于游戏的一种标准，而之后的玩家们出生在这个标准之中而不自知，而不自觉地好游戏与好玩画上等号。其实要展开来说类似于柄谷行人的“风景的发现”，当然泥潭和机核听众可能也不会很在意这些东西，最后只能陷入很虚无的讨论。 - wbtsy对，说白了就是入坑时期不一样，导致观点不同。在发展快的领域都是这样。就好像国内生活水平10年换个样，导致代沟很大。
就像ps刚出来的时候，国内外批评界很多人还觉得它才是给轻度年轻用户玩的，那时候的ps用户和现在的ps用户对轻度重度的观点肯定不一样。
其实就是新玩家玩老游戏成本和门槛太高。每一代的游戏主流人群对老游戏都集体失忆，导致理念断裂。不像电影、音乐可以更简单地回头温习，有一种理念的传承。 - jimclack老任fc游戏的核心乐趣也没有脱离雅达利和街机游戏，说老任限定了好玩的定义太抬举老任了，而且fc时代又不是老任第一方独大。。。但是从fc玩过来的人的游戏审美和从ps玩过来的，肯定还是会有一些差别的，说到底还是讨论好玩这个议题太二了，而且这个42表达能力还有点差，把论点调换一下估计他还是会输
- 田黄石
- yahanintnedo重轻这段说得很有道理啊，现在这么多人觉得gameplay是游戏最重要部分的和雅达利之后任天堂建立的标准很有关系，而且塑造了很多人的审美。但是游戏所能包含的远远不止这样而已，现在一堆gameplay为辅但是体验很好的游戏已经证明这点，游戏的边界被拓宽了，而且可能会越来越宽泛，我非常赞赏重轻最后说的把他当成一个机会，这种说法如四十二所说的确非常美好让人想要去相信。
- Bojenkins有些人就喜欢在游戏里享受那些二流文哲、音乐和电影，gameplay让让步又怎么了
- hshiki话说，这个世代有哪些游戏是轻视GAMEPLAY，新作还一路朝上走的？
- siebten
我寻思这么多年纸面游戏和桌游也没死 怎么好游戏就变成任天堂定义的了 - ace8848风花雪月
- onTrial那你觉得纯粹的，先天的『好玩』有必要么？游戏应该提炼出这样一个本质么？
- lxzxhzwzyy哪有这么麻烦的解释，说到底就是任天堂代表的仅以游戏性为主的理念越来越边缘化但粉丝又不愿意承认罢了。
想必过不了多久任天堂也会随着这种理念逐渐消逝了吧。 - 苦主gamplay是指xb2那种把游戏时间复读到300小时的浪费生命大作吗
- mintpie泥潭前两天还有个帖子问为啥有人比起任天堂派对更喜欢王者荣耀。游戏性论坛？我是没看出来。轮游戏性moba吊打几乎所有其他游戏种类，可是泥潭有多少讨论dota的？屁股论坛就完事了，别拿游戏性给自己脸上贴金。
- mintpie复杂的子系统一堆，卖点还不是老婆。你是说满地捡垃圾有游戏性还是钓鱼有游戏性还是做料理有游戏性？不是为了提高老婆的亲密度谁会干这些事？风花雪月在核心关卡设计上比If低了三个台阶没错吧？
- 贝雷特？？？？ 这边老任的ns和游戏卖的风生水起， 小老弟你是不是跟我不在一个世界线？ 看看本周最新mc销量。 给自己两嘴巴，让自己醒醒~
- lxzxhzwzyy任天堂语境下的“游戏性”指的是那些古灵精怪的奇思妙想或者精心设计的关卡谜题。
和当今主流的各种游戏性早就不是一回事了。 - percy1234所以你就没看懂我说的意思，也没听明白电台里重轻说的意思。。。不是有无必要的问题，而是根本就不存在什么先天的“好玩”，现在我们所认知的“好玩”不过是在某一个时间段内被人为建构起来的标准而已。既然“好玩”并不是一个不证自明的概念，“好游戏就应该好玩”当然也并非颠扑不破。
- mintpie换句话说，某些人口中的“游戏性”就是叶公好龙呗。遇到真正游戏性强的游戏就成了“我没时间练”，“我不玩多人游戏”，“这游戏没内涵”，反正总有借口。当然了，坦白说我也有罪，像moba、卡牌游戏和格斗游戏这种真正100%靠游戏性支撑的游戏我也很少玩，因为实在没时间钻研。不过我可不敢恬着脸自称游戏性玩家，真正乐于钻研这些游戏的人我是佩服的。
- lxzxhzwzyy消逝指的又不是物理意义上的死亡，而是逐渐淡出现在的主流核心游戏市场。以后任天堂的游戏依然会继续热卖，但是就像唱独角戏一样不会有其他厂商去跟随了。
任天堂和主流游戏市场已经不在一条道上，只是恰好放在一起统计罢了。 - 贝雷特解释一下，为啥 奥德赛和荒野之息为啥都大火？为啥荒野之息拿了17年年度最佳？你所谓的边缘化，马上要消亡的，已游戏性的为主的各种第一方随随便便都1500-1700万销量？ 各种各种类型的游戏都大卖？ 你气不气？赛车类 射击类 slg 类 rpg类 各种都是几百万销量，大哥你怎么解释这些创意游戏是如何销量秒了 索尼第一方的？ 往日不再你怎么了？死亡搁浅你怎么了？ 小老弟我总觉得咱俩不是一个世界线呢？
- 血翼龙war,war never change
- lxzxhzwzyy对于真正喜欢任天堂这种“游戏性”的人来说只有这种游戏模式才对味。你所说的“真正游戏性强的”他们反而不感兴趣的。
游戏性本来就是主观的评价，与其去强行比个高低，还不如谈谈是不是主流。 - hshiki一谈到游戏性，又开始乱战了
moba本来就是规则设计非常紧密的新兴类型没什么否定的，但是喜欢玩一类游戏和必须把这类游戏玩得好明显不是一码事。
难道非得马造闸种上天梯，才配说自己喜欢玩马力欧？
- 贝雷特我都懒得吐槽你了，第三方游戏上，ns的游戏销量往往是比ps4优秀的，或者各有高低，但是也都是几万份十几万份的销量而已， 每周的销量贴a9就有 ，去看看也不费电~ 啥游戏 任系第一 第三方周周饼图，周周刷榜。 您就别这么骗自己了
- 甚没钱打起来
- mintpie没人说需要玩的好。我提的那个帖子楼主问为啥有人会觉得王者荣耀比马里奥派对更好玩，潜台词就是他觉得马里奥派对游戏性更高呗。我王者荣耀水平一坨翔，但我也看得出王者荣耀游戏性比马趴强太多。
- 四氢化钠
- lxzxhzwzyy我前面也说了，任天堂的边缘化和卖的好不好没什么关系。以后任天堂的游戏依然会热卖，但这和主流核心游戏市场已经无关了。
简单的一个例子，BotW作为TGA，到目前为止有几个游戏真正去借鉴学习了这个游戏的核心玩法要素？与之相比，魂系列直到只狼才拿到TGA，现在又已经有多少模仿者？ - zhacaizn我是觉得所谓拓宽游戏边界这种说法，进展到最后就要让人问到底啥才是游戏了。像是努力往电影工业上面靠，到头来是成为新形式还是反而被靠的概念吞并呢
- hshiki不玩农药，开moba先河的dota倒是玩了小一万小时，dota迭代出的玩法和衍生品绝对是2000年后最有影响力的新游戏类型之一。
马派在任天堂的游戏里不算设计水平最好的一档，二档可能都算不上，也不是新东西，其实我也不懂争个什么，讨论来讨论去可能争得都是游戏以外的东西吧。 - lxzxhzwzyy并不用去创造什么新词，说白了电子游戏场景的“游戏性”本身就是任天堂爱好者自己发明来证明自己的游戏优点，并被非任系玩家用于嘲笑任天堂的名词。
你所说的这种比起游戏性有更好的词可以去替代 - 有趣、好玩。这可比什么游戏性要直观通俗且正向地多了。 - 梅林的三角裤很多pvp游戏确实很有乐趣，但是乐趣取决于你自己和敌人的水平，当你一直被虐的时候，很难感受到乐趣吧，非要拿moba游戏来举例是不是有点问题来自: iPhone客户端
- 叶雾我想到个事
马上幻影异闻录出加强版
好歹也是火纹+P系列当下两大IP的结合之作
国内哪家媒体能有打通了原版的编辑，分析一下原作的优缺点，从直面会的预告片找出哪些是新要素？
- hshiki有人发明了“任天堂发明了游戏性”这个观点后，立即被大量复制传播，再次证实了人类的本质就是复读机。
俄罗斯方块规则这么优雅的游戏，原来也变成任天堂发明的了。