容我巨魔一句，死亡搁浅作为一个爬山模拟器，其实就是把野炊的野外探索部分提炼加强了，暸望塔，路线标记和路线规划这些东西都很明显。当然岛吹认不认那是另外一回事儿。
原神、渡神纪还有好像是叫风之大陆这些像素级复刻的就不说了。

以前一直看机核觉得他们挺正常的，怎么现在变巨魔了

如果指望官方精准匹配能解决问题，那也不会有砸电脑屏幕的情况发生了，很多时候你会觉得是队友，系统，对手一起在针对你。马车跟好友联机不是还有互害的乐趣吗？而且马车只要不跑在最后几名，挫败感也不强。大乱斗也不是只有1v1模式的，菜鸡如我也可以乱斗啊。来自: iPhone客户端

你这搞错了吧，游戏性哪里是任天堂提出来的orz，之所以一部分平台玩家喜欢用游戏性来嘲笑任天堂的游戏
是因为在某些时期，任天堂的机器性能相对贫弱，所以经常用游戏性高来作为游戏好的特征（当然现在各种独立游戏也是一样的），所以在那个时期任黑其实是把游戏性这个词等同于低分辨率+马赛克去嘲笑的。在这种背景场景下，游戏性是不是真的高其实并不关键了，就像隔壁贴某个起手就是脑补NS玩家只能玩10帧马赛克的第三方游戏一样，失去了理性，游戏性这个词沦为互相攻击的素材，换成有趣好玩不过是把“满屏游戏性”这种攻击词汇换成“满屏的好玩”而已。

而脱离上面说的场景来看，本身游戏性高并不意味着对个人来说就好玩，而对个人来说好玩有趣也不代表游戏性高，也并不能混为一谈。

当然我还是要说一下大乱斗有个缺点，两个人一起排位的时候只能在同一个队，不能乱斗互害来自: iPhone客户端

旷野之息玩了100多小时，死亡搁浅白金，这俩游戏我也稍微说两句，核心玩法还是有很多不同的。

死亡搁浅因为是送货，起点和终点是定死的，所以主要流程中（除了最后为白金专门去地图上找芯片）几乎没探索成分，玩家也没余力去做额外的挑战。旷野之息不用说，是标准的冒险游戏。
地标和视野引导等元素算是通用的工具，更底层一些的3D游戏角色控制和镜头控制也都是成熟的创作工具，只不过这两个游戏殊路同归，对视野都很重视。

saralin这个客户端的回复引用有点问题，有点乱来自: iPhone客户端

你说的这个例子，你是不是忘了之前在泥潭引起狂风暴雨的某个国产游戏？
当然你也许会反驳说那只是借鉴了皮毛，问题是现在任天堂自己都要从Monolith抽人去做大地图，你让其他厂商用头去模仿。

通过地图高点控制玩家视野，进而控制玩家行为，这是藤林在GDC上的演讲，有别于以往开放世界放问号的方式，而是玩家自发给自己设置目的地。
而且目前来说野炊和死亡搁浅是惟二的两个垂直落差极大的开放世界，后者有没有借鉴前者，就和战争机器有没有借鉴生化4一样，见仁见智吧。

好像是记错了，总是有任天堂在财报提过这词的感觉。。

游戏性和好玩是不能没有条件的划等号。
我前面也说了游戏性的判断是主观的，一个人如果认同了某种游戏性的标准，继而认为这是好玩的也没什么问题。

不是唯二吧，从很早的老滚5就有通过骑马翻山越岭.....更别提还有XBX这种垂直落差比野炊和搁浅都大不少还完全不带空气墙+摔不死的。

骑马翻山和你自己去山里开辟一条道路还是有差距的的啊，垂直落差并不会说直接关系到核心gameplay。
xbx这个确实奇葩，我把它老人家忘了，对不起🧎‍♀️

对于米来说可能的确存在人员问题，不过我觉得他们可能打一开始就没打算做BotW那种类型的游戏。
而且不少大公司在人员上是没有问题的，对于他们来说可能更多的还是想法的差异。

你这例子有问题，游戏性或者说某个游戏的系统，本身更适合在专楼里讨论而不是在综合版块讨论。
而泥潭有DOTA子区，为什么分区，不就是DOTA的帖子容易开太多而非DOTA玩家又不待见，所以才分出去的嘛。

你当那么好借鉴学习的？真那么容易那BotW也就不是BotW了，同理还有马里奥奥德赛。

为什么要待见moba，有游戏性的东西那么多，moba就一部分人喜欢而已，而且泥潭因为历史问题，主要成分还是喜欢日式单机游戏的玩家占主流（包括几个老版主），moba这种需要你花长时间投入一个游戏的自然是非主流待遇了。

而moba作为论坛讨论还有另一个问题就是，你不玩的话，根本看不懂别人讨论上，这就和漫区的Vtb一样。
现在漫区一大堆不看Vtb的还不是呼吁赶紧吧Vtb单独分区分出去，这还是在漫区已经限制了Vtb作专楼讨论的情况下。

非要比个高低也挺搞笑的
并不是每个游戏都被设计成试图消耗玩家上千甚至上万个小时去练习技术。
马力欧奥德赛拿999个月亮不过也就是六七十个小时的事情，除了少数在游戏中研究稀奇古怪玩法的重度玩家，大部分人圆满后就会选择离开玩其他游戏了。

我不认为游戏性和体验是割裂的。

那我玩完一个优秀的解谜游戏，算“游戏性”还是“体验”？

谁是游戏性玩家我不知道你说的啥，我上一贴已经说了泥潭本质还是日系单机爱好者居多。
但是你说的这几个不待见我觉得也不对。
格斗贴我看到好多了，讨论质量也还可以。
卡牌游戏归到手游区了。
除非热度很高的，大多数游戏在泥潭一般都是专楼形式出现，比如你说的纯解谜游戏就有专楼啊https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1207296-1-1.html

8说了，任天堂的存在就是个错误，应该转型做软件第三方。国内哪有什么游戏性口碑，去年LABO宣传片一堆媒体跟风捧，都是收了钱的。任天堂全靠水军部门，都是神游员工，任任手法。

当然可以是割裂的吧，玩十个小时的gal我也可以很快乐，不论怎么定义游戏性，普通的galgame也没啥游戏**。不过我觉得，很多对抗性的游戏，并不总能有乐趣，上手还有时间成本，为什么不选择一些精心设计的，有意思的游戏呢？来自: iPhone客户端

如果你的目的是攻击任天堂玩家见识短浅的话
那我据我观察，现在用游戏性的主要都是都是任黑了，满嘴游戏性的任天堂玩家泥潭我就没见到过几个。你真看不惯，大可附上具体id或者链接，而不是采用空对空的地图炮方式。
至于你前面提到的马趴和荣耀的那贴，我觉得那贴的讨论也并没有什么问题，你说的王者荣耀游戏性比马趴高大多数人都认可，或者说都提到马趴的限制条件太多，王者荣耀风评不高主要还是腾讯的问题，和游戏性关系不大

那这个问题没什么继续讨论的必要。泥潭对游戏性每个人都有不同的理解，一定要AOE并扯到最下限的巨魔，到头来只是抱怨，不是讨论。

当然泥潭大部分时间还是屁股大战就是了。

那漫区国家队有两百多页 一定是泥潭近十年评价最高的动漫之一了

这个好办啊，十年前索狗围剿任豚，你和索狗大战。现在攻守双方对调，那你就和任豚大战呗。而且风水轮流转，说不定下个世代又是索狗占优了呢。

这个楼肉眼可见的混沌了起来

按理说泥潭游戏区钓鱼文化这么久了，都是老咸鱼了。每次下钩依然打成一片，总是能给我整出点新花样.jpg

。。。扯淡
重轻老师这段话的问题在于他是完全解构的，不仅是解构了游戏“好玩”这个范式，甚至直接把“玩家对游戏的感受”命题本身都虚无掉了，你把他那些华丽的辞藻都抛开，他实际上说的就是星辰大海党那套“由于旧的认识一定会被新的认识取代，所以人一切基于旧认识产生的体验都毫无意义，唯一有价值的就是技术发展本身”
你再仔细品品？

卖的最好的远离主流是什么逻辑，足球不算运动？哪天看门球的人超过了看足球的，那门球就是世界主流啊
人多，不就是主流吗...

个人的情绪感受是可以完全非理性的，实际上你这贴的论断反而比重轻最后那段话高杆，提炼一下就是
“游戏和任何文化产品带来的体验都可以是纯粹情绪性的，只有最自大的理性主义者才会认为他可以用理性去解释这件事”
但是这种论点直接提出就可以了，不要非强行用逻辑和经验去佐证，否则就一定会陷入虚无主义和相对主义
否则，你非要讨论这个，那么我还是那句话，我下载一个罗马的盗版电影资源，拖进播放器指着屏幕说-我开发了一个游戏版的罗马，他将是2019最优秀的游戏之一，在叙事、镜头运用、美术设计、思想深度上无人出其左右
你怎么反驳我？

所以我说，你提出论点（后半句）就行了
前半句和你后面那一大段话都落入了相对主义中
而相对主义并不是包容和理解，本质上是你从内心深处认为“我不认同他人的说法，但我没有说服他人的信心，所以我拒绝和他人沟通”
将观点本身虚无掉不是什么创新的想法，而从其兴盛以来，也一再证明了它对人之间的沟通交流没有什么好处，他不会让众人变成和睦美好的大家庭，只会让人群分裂成一个个更加封闭和孤芳自赏的小群体

哪怕是魔法使之夜魔法使之夜也有鼠标点一下这种输入跟相印的反馈啊，还可以选择看不看一些支线，跟电影不太一样吧来自: iPhone客户端

引申一句
“游戏/gal/任何认识的建构有问题/有缺陷”
和
“游戏/gal/任何认识的建构都没有意义”
是两个不同的概念，不要，不要
不要推进到后者