知乎上的观点,关于南京女航班延误保

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    wsyx87930
    已阅,不如地板野生法律专家会喷
  • 痴汉
    法制还是人治 太阳底下从来没有新鲜事 iOS fly ~
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    klmnopq16
    就一句,别在天朝讲法治,没什么卵用,这还是丛林社会,谁拳头大谁说的算
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    wxjp007A
    保险合同不是一般合同,你出了钱就是你受益,保险里有一项叫道德风险,比方我给楼主买意外身故险,然后受益人指定我,然后找人咔嚓了楼主,我就发财了,这个显然是不可能发生的,买是可以的,但受益人只能是楼主家属,不能是其他陌生人,我出了钱冒了大风险得不到任何好处,这就避免了道德风险,这个案子里延误险受益人只能是机票上名字的本人,而不是出钱买机票的人,用欺骗手段冒领了不是你自己的钱难道不是犯罪
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    conglin890
    参考正当防卫 iOS fly ~
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    navyyang
    这个理赔款是到机票名字下的人的卡上了

    只是最后又转给操盘人 iOS fly ~
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    yjqin
    “不要拿法律当挡箭牌”没有小尾巴
  • s
    songco
    这事一开始就是

    违法是确定的(冒用身份买保险,没坐飞机领赔付),刑事比较有争议

    很多人非黑即白,一波人说这样做没有任何问题,另一波人说判的没问题…… ~ I have spoken
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    kanxue
    取款机多吐钱,算抢劫。 iOS fly ~
  • 啦啦叶
    我觉得4楼说得对
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    zhanghe
    主观上就骗保,这一点没什么值得讨论吧?
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    wxjp007A
    银保检合并了,这两家的羊毛可比商业公司的风险大多了
  • N
    NewAngei
    那么,会将保险赔款赔给机票名字本人吗?
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    sxi608
    fakv就是那啥
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    logic90
    我看到的条款里面,写的保险标的是“因为延误造成的损失”

    她是不是虚构了损失呢?

    投保人既然都不知道行程,也不知道自己买了票,投保人真的有损失吗?HiPDA·NG
  • i
    i86
    一句话,延误保险基于真实的客运合同,这个用什么诡辩都翻不了天HiPDA·NG
  • N
    NewAngei
    如果涉事女子只用自己身份证薅羊毛,会不会触犯法律?
    如果涉事女子征得他人授权,代购保险帮人薅羊毛,会不会触犯法律?
    如果涉事女子征得他人授权,代购保险薅羊毛,并与被代购人分成,会不会触犯法律?
  • v
    vigor
    朕给你的,才是你的
  • 藤五
    是必须延误且造成乘机人损失吗?反馈中提出这个问题的,其实已经偏离了“保险标的”“保险对象”,讨论到对“损失”的定义。不过,为了省事,我也一并说了吧。什么叫损失?《刑法》或合同条款中有明确解释吗?也没有。

    “损失”这个词,又是一个定义黑洞。比如你乘坐电梯,电梯坏了,你说耽误你签合同,这是不是损失?虽然发生了N多案例,但到现在也讨论不清。就说航延险?什么是“损失”,是时间?是精力?是机会? iOS fly ~
  • c
    cdronx
    回复17#logic90

    这个点有点意思
  • c
    cdronx
    回复22#藤五

    这个解释有点狡辩。损失的定义字典里面有,如果说损失的多少有争议的话,那针对这个案例,损失为0是没有争议的。你非要说损失了我上网买票的时间,那就是搞笑了。
  • l
    logic90
    其实就是个兜底条款

    专门为了防止这类事件发生用的

    现在看这个风向,这个条款可能不会生效了

    但是我觉得。。。别的情况,对于损失可能有争议。。。但是,如果连行程都不知道的话,不知道这个延误怎么能给投保人造成损失?

    有人能讲讲,有什么损失吗?HiPDA·NG
  • 藤五
    我硬是想了一个损失,比如说我买机票就是为了感受到飞机按时起飞,我就开心,飞机没有按时起飞,我就不开心,那是不是有损失了呢iOS fly ~
  • l
    logic90
    关键在于,投保人不是交钱买票的这个女的吧

    投保人是那个女的的亲朋

    她的亲朋把身份和银行卡信息给了这个女的,说是搞理财。这个女的在亲朋不知情的情况下,买票投保理赔

    所以,她的亲朋不知道这个行程,更不知道行程有延误。。。

    那这个投保人的损失是什么?HiPDA·NG
  • g
    godzillaqqq
    我觉得这个才是问题的核心, 都以为保险公司好欺负谁都来踩一脚, 不当得利这条罪名只有银行才能用。 按他们的理论,银行bug吐钱是他们的漏洞,我什么都没干就有钱了,犯什么法?
  • s
    svbiz
    回复27#logic90

    合同无效,互相退还保费与赔偿金,另投保人因负有缔约过失责任赔偿保险公司相应损失。本质上是属于民事合同纠纷范畴
  • l
    logic90
    但是,保险合同,不是普通合同

    刑法的骗保条款有专门的约定

    就算普通合同,也有合同诈骗这个刑事罪呢

    所以,这才会有争议,是有可能涉及刑事罪的。。。在合同履行过程中可能涉及诈骗,比如人家本来是投保人有损失才赔的,她骗过了保险公司让保险公司赔了钱HiPDA·NG
  • j
    jingair
    哪怕是罗翔,在郭利黄静案上也是不了解情况的胡说八道。

    郭利黄静案这是过去的一个问题,最终平反靠的其实是我国司法的一个变化。

    过去天价索赔,也就是超过损失太多的索赔,在我国司法的认知中,属于不当得利,是非法的。因为我国的赔偿讲究的是有多少损失赔多少钱。而这类天价索赔案,当事人往往要跟公司企业进行反复的谈判,在谈判当中,用曝光找报社之类的手段来威胁对方几乎是必然出现的。

    因此厂方的法务也就想出这么一套应对方案,天价就是不当得利,你又威胁,录音录像之后就报案,声称受到敲诈勒索,法院只要讲法律,基本上都会判罪。后来还是出台了新的司法解释,说是天价索赔不属于敲诈勒索不当得利,郭利等案子才最终翻过来。
  • e
    emberzhang
    既然是搞理财,很可能是这女的对亲友承诺了一定的收益,如果延误了就会让他们获得一些不劳而获的收益,从而道德上遭受了损失iOS fly ~
  • r
    rosenight
    这个对比的例子就很有问题,B是自愿坐的飞机。这女的亲朋是自己买的机票吗?
  • r
    rasyn
    是的,保险利益和保险合同的道德风险,才是本案的重点。
  • M
    Middle-Men
    如果用自己身份证 应该就没啥事了吧 合同是有效的 顶多道德上谴责而已
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    tumh03
    我同学写的评论,一个很有思想的人 iOS fly ~
  • t
    twoday2182
    回复1#shenzhenlkh


    一句话 就能把你扑灭
  • j
    jingair
    罗翔都准备改观点了,这帖子还有啥意义?而且就是这个帖子,也不过是把不利于自己观点的虚构保险标的说成是黑洞。

    延误险保的对象是投保人乘坐航班因为延误造成的损失,而非航班的延误。所以为了规避这类骗保,要求的就是投保人要实际乘坐航班,并且在合同中规定没坐航班的免赔。

    那么投保人不知情,没有出行计划,并未乘坐飞机,对这个事实刻意隐瞒,让保险公司误认为投保人因为乘坐的飞机延误,导致发生了符合理赔的情况,显然就是虚构保险标的。

    正如我多次举的一个例子,保险公司可以规定寿险投保之前就身患癌症无法治愈的人不能投保,某人知道自己身患癌症,时日无多,于是伪造健康证明进行投保,是不是诈骗?
  • j
    jingair
    许霆案的一个基本事实就是,许霆在明知道atm机出故障之后,还反复不断的取钱。
  • j
    jingair
    这个新闻出现的时候,就已经有案犯的口供视频出来,承认投保人对整件事都不知情。
  • j
    jingair
    她要是次次都坐飞机,那保险公司没话说。可这种诈骗次数和金额,她真的有那个时间和精力这么做么?
  • j
    jingair
    问题在于,并不是什么都没干,许霆案,许霆知道atm出错之后故意多次取钱。这个案子,女的也是故意骗保。
  • m
    minfox
    居然真的有人相信损失界定不清这种狗屁不通的玩意。


    不懂法律,至少看过、听过案例吧,每天都在上演利益相关的诉讼、满大街都是损失补偿的案例———知乎一个2B说界定不清、就界定不清了? iOS fly ~
  • m
    minfox
    这叫有思想?

    你去看看法律文书网成山成海的损失补偿案例,利益纠纷每天都在上演、利益纠纷引发的损失补偿也每天都在发生,现在你说这是黑洞、叫有思想? iOS fly ~
  • N
    NewAngei
    其实这个德国的例子不一定有参考意义,财产损失和人身损伤是不一样的,不能简单类比。
    我也举个例子吧,比如说交通道路上,汽车压到一个小石子,飞起来砸到行人,那么汽车就有责任赔偿行人的人身损失。
    但是如果这颗小石子砸到了别的汽车造成了财产损失,那么肇事者是免责不赔偿的。
  • 惨死的鼠标
    我对法律没研究,单纯只是看了你的回答,求证一下。
    顶楼的文章,似乎明确说到,保险合同里本来可以清楚规定很多概念是,但是故意不说清楚,从而误导人;而你说保险合同是清楚定义了损失的,即航班延误造成的损失,而不是航班延误这个事实本身,请问这个有明文可查么?

    其次,你说由损失的定义可得必须乘坐延误航班造成损失了才可赔偿,那么假如乘客有急事,在得知航班会延误后,立刻找到其他交通方式到达了目的地办成了事,那么他既没有乘坐航班,又没有耽误事,那么他有权利索赔么?
  • 儒拾
    同意 iOS fly ~
  • b
    bigmine
    回复48#惨死的鼠标

    你问的问题,在延误险的保险合同里面有文字说明。

    能不能看了合同再来问啊,人家有毛时间给你解释啊。解释了你看得懂吗??