春秋笔法

王朝兴起时往往是战火刚刚结束，这时土地荒芜，百废待兴，政府便有机会较均匀的分配土地，均匀分配土地的目的是便于用粗糙的模式以及抽象的道德说教来管理(汉初的休养生息政策，唐初均田制，皆是如此）。

而等到社会发展到一定程度以后，个体之间的差异逐渐越来越大，情况越来越复杂，于是粗糙的模式逐渐失效，而需要货币管制来规范，获得财政收入。

大一统的古代政府不能像封建领主一样细致管理，又没有高效的能力来进行合理的控制，（比如统计能力低能，服务性机构缺乏，因此诸如“累进税率”这种合理的模式无从谈起），土地兼并使税源的基数不断缩小，于是只好均匀的加征税赋

人民负担不断加重，这时一旦边患一起，灾荒一来，就会使得帝国的财政完全破产。



结论：中国古代的王朝即使大部分人都是“清官”，也依然会最终破产，这是由早熟的大一统结构造成的。更何况依靠血缘为凝聚力的民族不可能没有腐败的

[本帖最后由 redemption 于 2008-11-25 17:34 编辑]

所以本朝又允许土地兼并了

土地所有权还是没放开，国家随时可以收回土地重新分配，这样灵活度比较大，当然现在不是农业社会了，土地是否还能起到决定性的作用有待商榷。。。。。

这一套关系用来解释宋朝似乎不合适。

当然我认为清官是不能解决问题的，腐败是利益集团寻租的必然结果。

保持税基的广泛稳定和可持续性，应该是政府最关心的问题，但光有钱是远远不够的。

腐败不是灭亡的直接原因,但是腐败总是灭亡的原因之一

最后还不是出现了地主阶级

天朝人多，要吃饭的。全涌进城市或者城市化，太危险了。

以往历史上的城乡两元结构之所以小是在于城乡生产力差别不大，但现在如何弥合这种生产力差距，则是一件非常头疼的事情。提高农产品的科技含量和附加值才是正道。农村的高附加值产品能够为城市服务的话，那么就能形成良好的经济循环。不然，怎样都是无解。

自从土地不再是权力的唯一来源,地主阶级就不那么可怕了

在资本主义社会下，土地的作用的确没有那么明显。。。。。

北宋是一个反例，也是特例

王安石搞金融管制改革，结果失败了，我想如果他生在一个西欧封建公国，那么也许会成功的

LZ极度不和谐

同意

我也认为中国的城市化要有步骤，要有底线，城市化必须和产粮效率的改进同步前进

要知道能成为产粮大国在世界上绝对是一种优势，应该在保证产粮大国地位的基础上推进城市化，即使美国也会这么做的，国土面积大的国家都会这么做。更何况中国耕地面积着实有限……

宋朝的工商税收超过全国税收总收入的一半,还能发展海外贸易
与其他王朝明显不同.
宋朝的财政危机体现在军费和官费上.
宋朝的土地兼并也同样严重,逼死的人也不在少数.
宋朝的税可比唐朝高多了.

不用担心，我兲国王朝一定能活一千年

那红朝还不马上把袁隆平恭起来。

袁隆平以前每人每月多少口粮?

现在天朝的粮食产量能够自给自足吗？

基本自足

这土地理论套到现在适用吗？

落后的少数民族军事上崛起，却并没能产生一个在各方面能和天朝真正竞争的文明体，只是利用天朝朝廷周期性的腐朽衰落乘虚而入，进而又是一个大一统，百几年之后被汉化或者被驱逐。

1840年之后的列强侵华，算是彻底终结了天朝的各层封闭和大一统。中国人可以去远比中国先进文明的地方生活、学习。中国的财富也通过战争、贸易在全球流动起来。

从半封建半殖民地，到半封建半官僚资本主义，再到彻底的资本主义及工业化、现代化，中国已经在变革中，停不下来了。

我倒是认为当时的日本和以前“落后的少数民族军事崛起'没有什么区别。

蜀汉政府够清廉了，被自己的士族搞倒了，腐败并不是王朝的最大问题，远远够不上最大问题，腐败不过是推了那么一把，王朝乱世出现，能捞一把，谁不捞？如此映射现今社会，完全没必要。

日本的确就是一个暴发户，岛国信念使它无法看到长远的利益，如果如满族政府一样经营中国，或者说合力统治中国，情况当然不会一样。

但也会出现另一个满族，就是迅速融入到中华文明体系。

中华文明最大的优点就是，我打不过你，但能同化你。

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楼主的问题触动很多人的神经

所以说宋的灭亡那真是太他妈的奇怪了，从赵匡胤莫名其妙的死开始，到最后赵丙跳海，高度发展的生产力和商业文明，高度发达的文学和艺术，高度发达的思想禁锢，高度发达的党争等等，简直太奇妙了

大宋是百姓最富裕的朝代，文学最NB的朝代，思想是不是最高的值得探讨。

这就是国虽大忘战必亡！

汪还都南京是以近卫公爵不割地不赔款的近卫声明为前提的,而不是以迁都大陆为前提的

不知道本朝什么时候翻译鲜卑语著作像翻译日文著作那么起劲过

所以汪公背的黑锅不小，也许他真的是去唱黑脸的呢

我觉得时代不同了，二战时候已经是全球化的时代。日本能不能拿下中国，并不仅仅由日本的实力与政策而决定，也不会完全因为中国自身的实力与政策而决定，而是由世界大势所决定。这和过去少数民族入侵中国的时代背景已经不同，不能一概而论。

日本拿下中国，是美国，苏联和西欧各国都不能容忍的事情。那么日本是在跟谁作战呢？他必需联合德国向全世界作战。正是因为欧洲各国因为二战后院起火无暇顾及远东，日本才有机会大口蚕食中国。可是美苏等国的综合国力远大于德日，美国为了自身的利益必定参战，二战最终必然会以盟国胜利告终，这都是历史的必然。所以丘吉尔会说，美国参战的一瞬间，二战已经结束了。那么日本的失败，在他进攻的一瞬间，也早就决定了。“势”的潮流不是政策的差异可以阻挡的。

全球化时代是牵一发而动全身，就好像台湾问题不光是大陆和台湾的问题，也跟日本有关，跟东南亚有关，最主要和美国有关，每一个行动都要考虑到世界各国整体的利害得失和动向，已经不能和以前的时代相提并论了。

腐败更像结果而不是根本原因

他想联合苏联，但是毕竟有过日俄战争，联合美国，美国坐镇东南亚，独享利益，为啥要给他。

就一个中国，内陆部分他还吃不下去，石油短缺，只能对美作战，自大的日本妄想3个月灭了中国，6个月灭掉美国，无奈被噎死了。

古往今来所有的战争，都要通过孙子兵法里第一篇《始计篇》的检验，始计篇计的是什么？就是综合国力，你必须在综合国力有优势，了解敌我实力对比的情况下，才能发动战争。

可是孙武自己也犯了错误，妄图一口吞下超大国楚国，结果秦国干涉，楚人反扑，势单力薄，最后失败，这从根本上是由吴楚的国力对比和当时的国际形势决定，决不是偶然的。

自古以来的战争失败一方，往往犯的就是这种基本错误。

他联合了国家，不过国家太远，远交近攻适合大国，就是地盘大，人口多，经济好，经得起消耗，有霸权能力的国家，问题是日本与三个世界上最大的国家交战，苏联，美国，中国，且不说这三个国家的实力怎么样，就是让他消化，都没那么容易，况且这三个国家哪那么好欺负，就算积弱百年，四分五裂的中国，他也没能力拿下，现在国家在中央集权的控制范围下，各省官员皆为同党，任其分裂的可能性更小，他怎么耗？

中国的综合国力，从蘑菇云腾空开始，就超过日本了，民用的东西我们的确不行。

以为打仗就吞并这一个结果么?

所以我说你没有基本的概念,日俄战争之后美国提出满州铁路国际化,结果日本和俄国立即冰释前嫌,缔结了日俄协定,日本保证俄国在北满的利益,俄国保证日本在南满的利益

那你想说明什么问题呢？我都没看懂，我是按照解释你说的问题，才回的帖子，没有发表多余的观点啊？