有一个符合人情但不符合逻辑的悖论，就是国内奶业不需要保护，而国内农业需要保护
- 1945我支持大家的观点，国产奶业不需要保护，自己做烂掉，就该死，消费者没必要用自己的钱去保证他活着。我们都不担心国外奶商在干掉国内奶业厂家后大幅提价获取垄断利润。
农业同理。
- 级替四楼主喜欢给一些复杂的问题找一个一刀切的规律。
- makaay22必须保护啊，进口米帝大豆和玉米一多，mb这肉和食用油都是狂涨
- 1945我只遵循一个简单的逻辑。
农业不比奶业更值得保护。
一个农民，是养奶牛，还是养肉牛，不是从娘胎里就注定的，也不是写在户口本和身份证上的，而是市场决定的。市场会自发配置资源。
而保护某一个，不保护另一个，恰恰是对市场配置资源功能的破坏。 - 1945所以国家就用这个理由来保护奶业。
- aweiwei你这个逻辑不合理。
如果国内的奶粉企业不跟风涨价的话，这之间的价格差绝对可以让很大一部分消费者选择国产品牌。
凭什么国外的奶粉借机（三聚氰胺事件）涨价，国内的也要跟进？
凭什么质优的就不能价高？ - 1945国外农产品价高的理由找到了。
- 1945这个是经济学里，替代品效应决定的。
- aweiwei那让你去选择，一个是高价的质量大家心里有数的进口奶粉，一个是同样跟风涨价但质量大家同样都心里有数的奶粉，你选择哪个？
我觉得质量差的，你就要用价格差距体现出来。
国外的奶粉，举个例子吧，惠氏金装三段，新加坡原产，标准价格在62元400克，但是经常做活动，大概实际价格是49~52元，个别大型超市还能便宜。而且，惠氏还提供普通的三段奶粉，标准价格就定在45元左右，实际价格能在38~39元。
国内的奶粉，价格没有任何优势，有些假冒的洋牌子或者说故意起一个洋名的某品牌，不论是标价还是实际价格，都比惠氏贵。
你有孩子么？你会怎么选择？ - 1945你这个思路，有一个前提，就是国外奶粉高质，所以高价合理。
那么国外农产品价格之所以高，也是因为质量更好，而不是什么垄断利润啊。你怎么解释？
按照你的逻辑，国内农产品要想和国外农产品竞争，只要降价就可以了，他为什么不降价呢？ - 小猪快跑的马甲这个国外农产品价格之所以高，也是因为质量更好这句请问有什么依据吗
- Wbird随口插一句
国家不保护种粮农民，近几年又频频出现极端气候。
我在东北农村的所有亲戚全都搬家，包括老人——不是简单的出去打工，房子等家产全都卖了
现在出生率下降，劳动力锐减，过几年绝壁有热闹可看。。。 - 1945这个是我用来反驳国外奶产品价高是因为质优，提出的反问。
- fujin经济问题请到文史区好吗？
别影响大家逛水区的好心情 - 1945于是养奶牛的就该饿死，养肉牛就该保护？
我不支持保护养奶牛的，我同样不支持保护养肉牛的。 - 1945版规说事，还是心情说事？
- fujin这个问题很简单
国内奶业国家可以有保护政策，一点问题也没有
但是消费者会用脚投票 - fujin我是建议你
拿版规说事喷了 - 1945同理，消费者也是用货币选票支持了金龙鱼等国外农产品。
你可以选择不买，让他们破产。 - 1945谢谢你的建议。
我只按版规做事。
除非你把你的心情写进版规。
比如：我今天不痛快，某某话题今天不能发。 - aweiwei那你的思路是啥？
国产奶业也需要保护？所以，以后不许卖进口奶粉了？
对进口奶粉收重税是不可能了，因为收税>进口奶粉涨价>国产奶粉跟着涨>老百姓只能继续买进口奶粉（因为价格差不多）。 - fujin你的逻辑
消费者购物的时候，主观上会有让谁谁破产的意愿？
[本帖最后由 fujin 于 2011-1-12 09:27 编辑] - 1945正相反，我支持都别保护。
- 1945我一直支持让市场配置资源。
政府都别保护。
优胜劣汰。
不存在某些需要特别照顾的行业。
这本身就是不公平。 - 1945错了，没有这个主观意愿，但是客观会达成这个效果。
全部消费者把货币选票投给了A，那么B就要完蛋。 - aweiwei可以政策引导，给补贴，同时加大安全质量监管的力度。
不健康成长的产业，就不应该畸形发展。 - 1945我们奶业之前这么多年，难道不是一直这么干的？效果怎么样？
管用吗？
[本帖最后由 1945 于 2011-1-12 09:36 编辑] - 1945没有这个前提。
- fujin你说的这个要完蛋的B企业是哪家？
有来源吗？ - 小猪快跑的马甲这是常识
任何国家制定相关政策的常识和前提
包括美国 - 1945广大破产的企业，难道不是产品卖不出去才破产的？
产品卖不出去，不就是消费者不投货币选票给他吗？
市场经济下，杀死企业的，只能是消费者。
只有政府干预的经济体制下，才会出现被政府干掉的企业。 - 1945美国保护是因为美国农民掌握大量选票，代价恰恰是损害国内国外消费者利益。
日本之所以有天价大米，也是牺牲国内国外消费者利益，来保护政治家的利益。 - 小猪快跑的马甲本次经济危机
美国政府和欧盟同样干预了市场经济
请问美国的经济体制是政府干预的经济体制吗 - 小猪快跑的马甲美国保护本国农业是因为美国农民掌握大量选票？
这个有点莫名其妙了 - 1945打个比方，为什么国外化肥能够被中化和中农垄断采购，然后高价卖给国内农民呢？
因为中化、中农在国外化肥企业里，有股份。
同理，他保护国内奶业，很可能是有利益关系在里边。
这与什么国计民生没关系，只与利益有关。
[本帖最后由 1945 于 2011-1-12 09:44 编辑] - 1945请自行查询相关资料吧，我只负责辩论部分，不负责提供背景知识。
- 小猪快跑的马甲你的资料要是错了
我就没必要再去看 - 级替四廉租房和经适房也是破坏市场经济的吧？
- 小猪快跑的马甲美国的经济学家？
谁啊
批评是有
但是总体还是赞许
要不是老奥的行政干预
美国的美圆体系早完蛋了
[本帖最后由 小猪快跑的马甲 于 2011-1-12 09:49 编辑] - 1945是的。
一方面控制土地供应放松货币供应，另一方面搞保障房，这不是左手挖坑右手埋吗？
你的政策，一边是抬房价，一边是压房价，这还不够扭曲？ - makaay22在米帝因为次贷危机新自由主义都臭大街了
lz还在天朝玩这一套，呵呵
米帝自己都给一部分农民每年补贴十几万刀只是要求人家杀都不种就养杂草，以免谷贱伤农，这可是曼昆西方经济学课本里的实例。lz倒好，还在谈农业开放 - 1945自由主义一般发达个30年，臭3年。
干预主义一般发达个3年，臭30年。
奥巴马的干预主义，这才两年，貌似就不妙了。
人家用放松美元流动性来把债务分担给全世界人民，中国还有人给他喊好。 - 1945这就是人家保护奶业的理由，你都帮人家找好了。
- makaay22喊好的那是tg里一群反tg到脑残的
奥巴马的政策不妙那是积重难返，米帝衰弱有其必然性，不干预，就不是经济下行，而是美元崩溃、国家破产的问题
至少在现在这个经济环境，特别是联系到tg的外部环境，搞新自由主义那是自寻死路 - ruiwolf明显师嘬死的