有一个符合人情但不符合逻辑的悖论，就是国内奶业不需要保护，而国内农业需要保护
- 1945既然你支持干预主义，我也同意。
那就保护奶业好了。
先把奶粉进口关税先涨一倍再说吧。
- 小猪快跑的马甲看着真累
再见
- makaay22我不支持保护，支持国产准入标准提高，最低标注是自有农场
三聚氰胺源自奶农承包制，本地的扬子江牛奶自由农场就没这回事，可惜扬子江不做奶粉了，牌子被更会营销的鹿鹿鹿、蒙牛、伊利打垮了 - 1945一说到干预，很多人就把政府想象成上帝。
上帝是神明的，能够看清一切，而且道德高尚，不会损公肥私。
可惜政府不是。
连美国都有拿着援助金去旅游、开party、发奖金的，那么中国的情况可想而知。 - 水星的爱傻逼1945，没球王得了傻逼金秋奖，你至于兴奋到来管奶牛么？
草拟麻痹你的，天天喊市场万岁有必要么？
市场真要万岁，请你美国爸爸取消农业补贴好了，傻逼！！
你妈逼就应该去农村吃上5年牛粪
- 级替四那么资本对市场的干预是否扮演了上帝的角色呢？
- zo前提是房产确实是市场经济。。。
- 1945不是被蒙牛、伊利打垮的。
是被消费者杀死的。
除非你认为消费者是SB，分不出好坏优劣。 - makaay22一说到市场，很多人就把市场想象成上帝。
上帝是神明的，能够看清一切，而且道德高尚，不会损公肥私。
可惜市场不是。
连美国都有添加剂滥用、人浮于事、豆腐渣工程，那么中国的情况可想而知。 - 1945上帝不为自己，而为他人，所以这需要崇高的道德水平，大多数人做不到。
资本只为自己，不为他人（为他人本质上还是为自己），这个符合人性的私欲，大多数人都能做到。
幻想一个到处是上帝的社会，很难。
所以经济学假设人都是自利的，作为研究经济的前提。
我觉得后者比前者靠谱多了。 - makaay22这事上消费者还真是sb了，扬子江质量那是五十年如一日的坚挺，伊利蒙牛那都是玩营销的
消费者sb的事多了去了，去年的绿豆、丰田车、被山寨奢侈品牌忽悠。。。 - 1945喷了，市场从不损公肥私。
市场经济的一个前提，就是私有制。
哪来的“公”？ - 级替四你的意思是资本对市场的干预也应该避免？
- 1945那好办，你当消费者是SB好了。
反正我知道，国外的百年老店，都是拿消费者当上帝的。
消费者永远是对的。 - 1945什么叫资本对市场的干预？
- makaay22市场经济环境下就没有公共利益了？巴西雨林都是被狗啃掉的，地球之肺啊
- 级替四比如囤货居奇？
- makaay22你把经营原则和事实混为一谈就太精分了吧，口号是口号，事实是事实
外国服务员因为小费给少了往菜里吐口水都是常事 - 1945那叫产权缺席。
路边的无主果树，结不出大果子，因为早被人摘掉了。
果园里的果树，因为有产权，所以物主会保护他。
一处资源之所以被滥用，往往是因为产权界定不明晰。
很多人会在公交地铁上吐痰，而不会在自己的私家车里吐痰，就是因为产权归属不同。 - 水星的爱经济学还假设人是理性的，但人是理性的么?纱布
就你那点看了不到三页纸的经济学，还拿出来显摆，一天天的发贴炫耀，你妈逼脑残也要有个下限啊！ - 级替四地球上所有的东西本来都是无主的啊，是怎么变成有主的呢？
- 1945我现在看你的发帖，就是当笑话看的。
你慢慢发，别着急。 - makaay22巴西政府的东西，产权明白得很，但利益涉及到全球生物，谁来保护？拜托别太五常
- 级替四我当然囤不起日用品，我没那么大的资本。
但如果资本达到一定规模，就可以控制某种生活必须品的价格了。 - equaliser楼主真是奇人，看来韩国日本死硬的保护国内农业都是纱布了。
- 1945私有制对人类发展更有利。
你种了果树，我保证你对果树的所有权，你才会接着种。
如果我动不动给你“公有”一次，下次你绝壁不会种了。
大家都不种，都等着去“公有”别人的，最后全饿死。 - 级替四你别急，没哪个sb否定私有制，现在讨论的不是这个主题。
种果树的土地产权是从哪里来的呢？
[本帖最后由 级替四 于 2011-1-12 10:35 编辑] - 1945不要把韩国农民和韩国消费者利益等同。
他们的利益本来就是对立的。
这两天刚看新闻，韩国进口了冷冻牛肉，降低了国内肉价，消费者很高兴，但是韩国农民纷纷表示不满。 - makaay22v5啊，历史上被粮商逼得卖儿卖女、易子而食的人们都欣慰的笑了，死在市场规律下，不枉此生啊
- makaay22市场理论针对的是供需的平衡
而不是需求的满足，本来就不是普世的，有些自由主义的鼓吹者非要把他吹成普世，到头来随便举个例子就可以打自由主义的脸 - makaay22lz转进如风，佩服佩服
- 1945我们还是公有制呢，产权归老百姓，政府代为管理，现在卖地给你，你什么看法？
这叫产权明白？ - 1945你在思考资本主义的原罪问题吗？
- equaliser国民是短视的，政府也是短视的吗？
消费者还希望大幅度通货紧缩呢，手里的钱更值钱谁不喜欢。
你拿P民的观点来套政府的经济决策，太神了 - 级替四这个问题很难正面回答吗？
- makaay22又转进了，开采权可是分包到各个公司的，明白得很
你不停转进，我跟得很累啊 - 1945政府的存在，本来就是服务P民的。
原来要P民牺牲自己利益去维护政府利益吗？
看来您懂政治。
我是不懂的。 - fujin我就问你，在中国奶业界
因为消费者的选择导致破产的是哪一家？ - 1945你要倒退回去，把资源重新分配一遍吗？
那可以啊。
你能保证你能分到更多别人的，而不是被别人抢走更多吗？
如果你能保证，那就再分一次好了。
大多数战争的发生，发动者都是相信，再分一次，自己能分到更多的。
结果呢？ - 级替四果树土地产权的问题被lz无视了。
- 级替四别臆测我的想法，请你正面回答这个问题。
- 1945无主之物，先到先得。
银河系目前没有产权，你也可以把银河系占领了，这没问题啊。 - 纵海行舟要不保护，全世界一起别保护，那么完全ok，现在你不保护，别人都保护，这算找死么？
- 1945开采权有年限的，你不知道吗？
是的，这个资源100年后也许比今天更值钱，问题是，100年后还是我的吗？
不是我的，就算它更值钱，和我有什么关系？
今天它是我的，我就要抓紧开采。
这和农民对待土地的态度一样。
自己家的地，当然要保养好，不能掠夺性开发。要施肥，要保养。
公用地，当然照死里用了，反正用完了就和我没关系了。 - equaliser还是上边的例子
P民希望大幅度通货紧缩，因为P民觉得手里的钱更值钱
可实际上严重的通货紧缩会导致经济整体进入不可救药的衰退，最终损害的还是P民的利益。当然P民开始肯定认识不到这点
同样的
P民希望农产品价格越低越好，都进口便宜货更好
可实际上如果不保护农产品，在国外便宜的机械化作业的便宜农产品的攻势下，国内农民大部分肯定破产。最终被外资垄断这一行业。更为重要的是，你的粮食受制于人，别人可以轻易的掐你喉咙，最终哪怕对你进行一年的粮食禁运都足以是国内的社会秩序和经济完全崩溃。最终损害的依然是P民的利益
你的三段论实在强大
P民是国家最重要的组成部分
政府是为P民服务的
所以P民想怎么样国家就应该怎么样，否则就是违背P民的意志
你这种奇怪的经济理论到底从哪里学来的
[本帖最后由 equaliser 于 2011-1-12 10:56 编辑] - 1945是的，那么国家就是拿这个理由来保护奶业的。
你还别不忿。 - 级替四你的意思是，果农的土地都是占的无主之地，而不是由政府用奖励规则分配给他们的？
- 装机工我只知道，按照现实生活中真的按照LZ的一干纯理论来实行，国家早就乱套了
- 1945那就保护奶业好啦。
P民可以短视，政府不能短视，国产奶业被干掉，以后人家一提价，P民就死了。
所以先把奶粉进口关税提高一倍吧。